Discussion:Le cercle Girafe et CO

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Vie des cercles de transmetteurs[modifier]

J'ai mis les informations que je viens de recevoir concernant le cercle des transmetteurs France et j'espère qu'un transmetteur acceptera de prendre en charge la vie de cette page après ! Bonne route !--Francoise Keller 28 mai 2008 à 21:54 (CEST)

Au sujet des annonces de stages[modifier]

Bonjour Isabelle,

je voudrais voir avec toi une question au sujet des annonces de stage. Est-ce que ça te va d'en discuter ici ?

--Dieudonné 16 avril 2010 à 09:25 (CEST)


Bonjour Dieudonné,

Oui, çà ma va...

Question : y a-t-il une commande pour afficher automatiquement mon nom d'utilisateur et l'heure, lorsque je tape un message ?

--Isabelle 16 avril 2010 à 09:42 (CEST)


Pour la signature c'est le bouton button_sig.png dans la barre d'édition. Pour une barre d'édition plus complète (avec le fonction rechercher/remplacer par ex.), il est possible d'activer wikEd. Cf. Aide:WikEd.

Au sujet des annonces de stages, voici la situation. Tu te souviens sans doute que le fait que les formateurs non-certifiés ne puisse pas annoncer leurs stages sur le site http://nvc-europe.org a été générateur de beaucoup de frustrations et de tensions dans notre réseau. Dans ce contexte le wiki, est devenu une occasion de trouver un nouvel équilibre. La règle qui s'est construite petit à petit est devenu dans les grandes lignes :

  • les stages animés par des formateurs certifiés sur le site nvc-europe.org
  • les autres sur ce wiki.

Vu la popularité grandissante de ce wiki (cf. NVCwiki:Statistiques), certains formateurs certifiés ont eu envie d'aussi y publier leur stages. Finalement la règle retenue est affichée en haut de certaines pages comme par exemple la page Calendrier sous la forme de cet encadré :

Nuvola apps important.png  Les formations à la CNV animées par des formateurs certifiés du CNVC sont indiquées sur le site :

Europe : nvc-europe.org
France : cnvformations.fr
Belgique : cnvbelgique.be

Elles ne sont pas répétées ici. Cela évite la redondance des informations et facilite la lisibilité de cette page.

Si cette règle devait être modifiée, la page Discussion:Cadre des annonces est prévue pour en discuter.

Nous demandons aux formateurs non certifiés par le CNVC de respecter les demandes du CNVC pour transmettre la CNV.

Des exemples limites peuvent être trouvés comme par exemple ceux sur la page Sociocratie. En même temps, ces stages ne figurent pas sur le site nvc-europe.org. Est-ce aussi le cas du stage pour les transmetteurs que tu annonces ici ? Préfèrerais-tu que ce stage soit annoncé ici plutôt que sur le site nvc-europe.org ? Ou qu'il soit annoncé sur les deux sites en exception à la règle évoquée plus haut ?

Voilà en gros le contexte du point de vue de ma petite colline. Voilà les questions qui me viennent. Peut-être en as-tu d'autres ?

--Dieudonné 16 avril 2010 à 10:21 (CEST)


Je trouve effectivement que la répartition des annonces de stages entre le site nvc-europe.org pour les formateurs certifiés et Wiki CNV pour les transmetteurs est très pertinente, et qu'elle offre ainsi à chacun un espace pour annoncer ses stages.

Ceci étant, cela concerne les stages "tout public" : le stage que je viens d'annoncer est à l'attention des transmetteurs uniquement, et il n'y a donc aucune "concurrence" possible à ce niveau là entre formateurs certifiés et transmetteurs, vu que les transmetteurs ne peuvent donner des stages pour transmetteurs...

En revanche, nous avons vraiment à coeur que les annonces de ces stages à l'attention des transmetteurs soient largement diffusées, car si en Belgique et en Suisse les cercles transmetteurs sont structurés, et que j'ai une liste à jour de tous les transmetteurs belges et suisses, ce n'est pas du tout le cas de la France actuellement. Concrètement, je ne dispose à ce jour d'aucune liste valide de transmetteurs français, et ne peut donc les contacter directement par mail pour leur annoncer ce type de stages. Raison pour laquelle j'ai l'intention de diffuser ce stage (et les prochains) à l'attention des transmetteurs sur ce Wiki ET sur le site officiel européen.

J'espère que les temps à venir verront une structuration du cercle des Transmetteurs français : il me semble qu'il a du mal à se mettre en place en raison des distances géographiques qui rendent difficiles des rencontres régulières entre membres (en Suisse Romande, tout le monde se rejoint en moins d'une heure !).

Voilà pour le moment : est-ce que cela t'apporte de la clarté sur mon intention, lorsque j'ai placé l'annonce de ce stage sur Wiki ?

--Isabelle Padovani 16 avril 2010 à 12:14 (CEST)


Nous touchons là — mine de rien — à des sujets qui sont parfois plus large qu'ils n'y paraissent au premier abord. Ainsi ce qui peut sembler une évidence « les transmetteurs ne peuvent donner des stages pour transmetteurs » n'en est pas forcément une pour tout le monde ! Même avec les critères que tu viens de préciser. Autre exemple, en lien avec le précédent, celui des groupes autogérés, avec de riches discussions (cf. Discussion:Programme 2010 #Soutenons les richesses du réseau) qui ne sont d'ailleurs certainement pas terminées.

Cela trouve aussi certainement écho dans les conflits passés ou présent au sujet de formateurs (pas ou plus certifiés) qui proposent des formations aux "transmetteurs".

Je pense que ces sujets vont petit à petit se décanter grâce à un changement de paradigme en cours : le passage du copyright au copyleft, du droit d'auteur au "gauche d'auteur" ;-) , de l'intelligence collective pyramidale à l'intelligence collective globale (cf. À propos de NVCwiki > Constitution commune #Cause commune : l’information entre bien commun et propriété).

Les tensions que nous vivons en ce moment dans le réseau sont probablement les contractions de cet accouchement en cours. Je souhaite que ce wiki, et en particulier le mode de fonctionnement évoqué ci-dessus (la recherche d'une parole commune) fasse partie des respirations qui aideront à rendre cet naissance plus joyeuse :-)

Je retrouve bien cet état d'esprit dans la manière dont Dominic Barter et Martina Cavicchioli présentent ce qu'ils proposent :

« We deliberately avoid describing what we do as a training or workshop. We see it rather as creating and supporting a community of learner facilitators as they begin restorative systems in their own communities, and we like to think of us all as learners.
We do not want to give the impression that there is a training that you can do in order to "qualify" as an RC facilitator. We want to avoid people thinking that this is a new professional category like mediator or psychologist or CNVC trainer. The most important part of learning to facilitate is not how many days someone spends in an Intro or FP, but rather it is about being part of an ongoing restorative system and to be facilitating real circles on a regular basis. Dominic sometimes says that people usually start to become more familiar with the process after facilitating their first 40 or so real circles. »

Donc pour revenir à nos moutons, je crois que je préfèrerais que les annonces de stages continuent à respecter la règle évoquée plus haut :

Nuvola apps important.png  Les formations à la CNV animées par des formateurs certifiés du CNVC sont indiquées sur le site :

Europe : nvc-europe.org
France : cnvformations.fr
Belgique : cnvbelgique.be

Elles ne sont pas répétées ici. Cela évite la redondance des informations et facilite la lisibilité de cette page.

Si cette règle devait être modifiée, la page Discussion:Cadre des annonces est prévue pour en discuter.

Nous demandons aux formateurs non certifiés par le CNVC de respecter les demandes du CNVC pour transmettre la CNV.

Les raisons les plus simples étant que :

  • ça rend la recherche d'info plus simple plus les personnes intéressées par ces stages
  • ça rend le travail de mise à jour et de suivi des mises à jour, plus simple au cours de l'évolution dans le temps de ces stages.

Donc, si tu n'a pas d'objection majeure, en accord avec les règle du Cadre des annonces et de la page À propos de NVCwiki, je propose de remplacer l'annonce de formation détaillée sur la page Les transmetteurs, par une indication de redirection vers la page de cette même annonce sur le site nvc-europe.org. Un peu comme ce qui est déjà le cas sur la page Stages proposés.

--Dieudonné 16 avril 2010 à 12:57 (CEST)


J'ai modifié la page en faisant une redirection vers le site nvc-europe.org, le plus important étant que l'information puisse circuler...

J'ai fait un raccourci tout à l'heure en écrivant que "les transmetteurs ne peuvent donner des stages pour transmetteurs" : qu'il s'agisse de transmetteurs, ou de formateurs pas ou plus certifiés, mon intention était simplement de rappeler que seules les formations données par des formateurs cerfifiés du CNVC sont validables dans le cadre du parcours de certification.

Pour moi, les tensions actuelles dans le réseau ne sont pas dûes au changement de paradigme que tu cites, vu que nous avons tous et toutes la même vision à ce sujet !

En revanche, le point central actuellement est le respect des engagements envers le CNVC : notre réseau est à la base fondé sur la vision de Marshall, et le CNVC (dont chaque formateur certifié est le représentant local) est au service de cette vision. Les tensions que je vois émerger ces derniers temps sont en lien avec un refus de certaines personnes de servir cette vision de la façon dont le CNVC et ses représentants locaux expriment que c'est le plus précieux pour eux. Il semble que "se mettre au service de cette vision" ne convienne pas à certain(e)s, qui expriment qu'ils/elles souhaitent vivre et transmettre la CNV à leur façon, sans avoir à respecter les demandes du CNVC. Cette façon de voir les choses n'a rien à voir selon moi avec un changement de paradigme, mais avec un choix de privilégier ses besoins personnels au détriment des besoins collectifs exprimés par le CNVC et la communauté des formateurs certifiés qui le représentent.

J'observe, au fil des conversations que j'ai régulièrement ces derniers temps avec des transmetteurs, que ce choix de privilégier les besoins personnels au détriment de "se mettre au service de" vient beaucoup d'un manque de connexion entre le CNVC/les formateurs certifiés et les transmetteurs, qui permettrait de partager "en live" une vision commune...

Je fais le voeu que les outils de communication à distance soient un premier pas vers des rencontres plus nombreuses "en direct", au sein du réseau...

--Isabelle Padovani 16 avril 2010 à 14:53 (CEST)

Est-il possible de centrer l'ensemble du texte dans l'encadré bleu d'annonce des stages pour transmetteurs ?

--Isabelle Padovani 16 avril 2010 à 15:23 (CEST)


Déjà j'ai envie de faire une petite pause pour fêter ensemble le chemin que nous avons parcouru depuis nos première tentatives de collaboration sous SPIP Smiley.png !

Pour centrer le texte dans la deuxième partie de l'encadré bleu, le moyen le plus simple que je vois est de rajouter un peu de texte pour arriver au bout de la ligne ;-)

Pour te répondre au sujet du changement de paradigme et des tensions dans le réseau, pour moi tu décris une parfaite illustration des difficultés rencontrées à l'occasion de ce changement de paradigme ! Et pour faire un parallèle pour illustrer mon propos, nous avons tous l'intuition de la pertinence de l'état d'esprit CNV (comme tu le dis pour la « même vision » du paradigme), après pour la mise en pratique au quotidien, il se passe parfois pas mal de temps avant que ça (re)devienne naturel :-)

Au sujet des rencontres "en direct", c'est sûr que c'est une forme d'intelligence collective privilégiée !

--Dieudonné 16 avril 2010 à 15:44 (CEST)

Sur un wiki, tous les lecteurs sont aussi des rédacteurs potentiels : donc éviter la distinction vous/nous[modifier]

Bonsoir Isabelle,

je viens de corriger juste une lettre sur ce que tu viens d'écrire au sujet des transmetteurs : j'ai changé «Trouvez» en «Trouver».

L'idée est d'arriver à ce que chacun se sente invité à enrichir le contenu des pages. Dans le cas cette page, la parole pourrait être ouverte aux personnes qui auraient envie de compléter, enrichir la notion de transmetteur. Non ?

Est-ce que tu vois un autre moyen qui permettrait aux lecteurs/transmetteurs potentiels de sentir cette invitation quand il viennent sur cette page ?

--Dieudonné 28 mai 2010 à 20:33 (CEST)

Création d'un Portail Transmetteur sur ce WIKI[modifier]

Bonsoir Isabelle,

Je suis administrateur au CA ACNV et cet après midi, de façon quasi synchronisée avec la modification de cet article, je proposais à Rédouane (1er lien Transmetteur France) et Delphine (administratrice au CA ACNV) de créer un Portail Transmetteur sur ce WIKI afin de permettre les échanges et co-création.

Afin de permettre nos travaux en parallèle, pouvons nous nous entendre sur un modus vivendi entre les informations publiques mises régulièrement à jour sur le SPIP et les échanges de co-création sur ce WIKI, plus simple à utiliser ?

J'attends de tes nouvelles avant d'aller plus loin sur ce WIKI. Je tiens mes amis au courant.

Amicalement. --Jean-François Hurel 29 mai 2010 à 00:23 (CEST)

Bonsoir Jean-François,

Ravie de voir émerger ces élans mutuels de co-création du cercle des transmetteurs, en lien avec Rédouane et Delphine !

Concernant un modus vivendi entre les différentes informations en ligne, je n'ai pas de demande particulière, sachant que les informations "officielles" en lien avec l'équipe de certification francophone, les formateurs certifiés et le CNVC au sujet des transmetteurs sont publiées sur SPIP par mes soins, et que ce Wiki et l'espace que tu y créeras me semblent être effectivement l'espace idéal pour partager entre transmetteurs tout ce que vous aurez l'élan de partager.

J'invite simplement chaque personne souhaitant entrer dans ce cercle des Transmetteurs à lire attentivement l'article sur ce sujet dans SPIP, afin d'avoir toute la clarté sur le fait qu'être identifié comme Transmetteur est avant tout un moyen d'être identifié au sein de notre réseau, pour bénéficier de certaines formations spécifiques, mais N'EST PAS un moyen de nourrir des besoins de reconnaissance ou de légitimité. Ce "titre" de transmetteur n'est en aucun cas un moyen de se présenter auprès d'entreprises ou autres comme ayant des compétences de transmission du processus CNV reconnues ou validées par le réseau des formateurs certifiés ou le CNVC. Il est surtout un moyen de se reconnaitre entre pairs transmettant la CNV pour partager ensemble, se soutenir et s'enrichir mutuellement des expériences vécues dans la transmission.

J'invite donc les coordinateurs de ce Cercle France des Transmetteurs à vérifier avec les personnes souhaitant y entrer quelles sont leurs intentions...

Je répondrai avec plaisir à toute question sur ce sujet, car, à un moment où le nombre de personnes transmettant la CNV se multiplie, le CNVC, les formateurs certifiés et l'équipe de certification francophone ont à coeur d'offrir un maximum de clarté au grand public sur "qui fait quoi" et avec quelles validations par notre réseau.

Chaleureusement,

--Isabelle Padovani 31 mai 2010 à 17:32 (CEST)


Bonsoir à vous deux, et à tous !

je viens de réintégrer des informations sur cette page pour rappeler qu'un point de vue "officiel" bénéficie souvent des "autres" points de vues. C'est justement là la force du wiki : ouvrir un espace d'expression aux personnes qui souhaitent offrir de leur énergie pour co-construire un point de vue commun, pour s'enrichir de nos différences de point de vue.

Merci de l'énergie que vous offrez dans ce sens,

--Dieudonné 31 mai 2010 à 18:31 (CEST)