Les témoins (cookies) nous aident à fournir nos services. En utilisant nos services, vous acceptez notre utilisation des témoins. Plus d’informations

Modifications

Aller à : navigation, rechercher

Discussion:Cercle France/2010/Janvier

1 234 octets ajoutés, 26 octobre 2009 à 19:02
Remise dans l'ordre chronologique + explications détaillée de la logique
{{mode d'emploi discussion}}
==Avis{{divbox|green|Logique de classement des messages|* Pour ajouter un nouveau sujet à la suite des précédents, bonificationsil suffit de cliquer le l'onglet "+"* Pour répondre à un sujet existant, commentaires cliquer sur les propositions de [modifier] à droite du titre du sujet , puis écrire son message à lla fin du champs d'ordre du jour==édition* Quand le message fait plus de quelques lignes, le titrer avec un sous-titre ayant une paire de signes "égale" de plus que le sujet principal.
=== Groupes <center>'''Ainsi, pour en faciliter la compréhension, à l'intérieur de pratique payants ? Tarifs ? Annonces ? ===chaque titre, les messages se suivent par ordre chronologique.'''</center>}}
Remarques== En avant pour Janvier 2010 == Dieudonné pourrais tu mettre en forme le sujet proposé ? Merci --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 10:17 (UTC)Super  Voilà, c'est fait. Merci de la suggestion qui m'a permis de voir des propositions. Je suis ravie déjà me clarifier à moi-même ma proposition ! J'imagine avais commencé à modifier la mise en forme de ta proposition avant que si ce point figure sur ce wiki, c'est pour inviter à tu ne la participation du plus grand nombresignes. Ce serait génial ! .Peut il figurer aussi sur  Que dirais-tu que ces propositions ne soient pas signées pour que le processus de propositions d'améliorations (objections/bonifications) puisse déjà se faire via l'articulation traditionnelle du wiki CA (onglet par défaut/onglet discussion) ?  --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 11:26 (je vois là réponse ci dessous en lisant JF !UTC)Quant Je suis juste un peu gêné pour la visibilité de qui propose quoi (je sais le retrouver à la proposition, partir de l'historique mais je ne la comprends suis pas. En fait la proposition est d'arriver au Cercle en ayant déjà réfléchi sur sûr que tout le sujet. C'est monde soit à dire qul'on fait aise avec ça). Je ne pense pas que cela pose un petit groupe dans lequel je pense quproblème d'indiquer qui propose quoi, peut être cela suffirait il faudrait inclure un formateur Nicole de l'indiquer pour ce cas précis ? et Redouane comme premier lien transmetteur et toi et Pour moi for example. On réfléchit à une proposition , cela ne poserait pas de règle problèmes d'avoir des observations puisque c'est un peu ce que l'on soumet au Cercleje propose dans le texte ;-)... Comment réagis tu  --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à ma proposition Dieudonné ? Merci. Sophie 11:32 (UTC) Pour répondre à nos deux aspirations, je suis en train te propose qu'au lieu d'être signées et formulées à la première personne, les propositions soient annoncée avec un porteur initial de parler de cela la proposition et d'éviter d'utiliser la première personne, comme ça, d'autres peuvent déjà commencer à Redouanela bonifier et s'y associer.
: Qu'en dis--[[Utilisateur:Sophie Schro|Sophie Schro]] 24 octobre 2009 à 17:59 (UTC)tu ?
Pour info, le secrétariat dispose de réponses --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à un petit questionnaire envoyé en septembre à propos des groupes de pratique, avec quelques réflexions de transmetteurs fort intéressantes....à votre disposition ! 11:41 (UTC)
--[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 24 octobre 2009 à 17:12 (UTC)Késako le porteur initial ? Sinon OK pour éviter la première personne, je modifie dans ce sens
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 11:47 (UTC)
=== Quels wikis Finalement, j'ai opté pour préparer et suivre nos actions ===une autre formule que ''porteur initial'' : exemple en ligne avec la première proposition.
Super ! pas d'objections !: --[[Utilisateur:Sophie SchroDieudo|Sophie SchroDieudonné]] 24 octobre 2009 à 1712:59 00 (UTC)
----Moi je ne sens pas == Groupes de sens à utiliser le wiki CA pour le suivi d'action car j'imagine qu'il y a une possibilité de clarté dans le wiki ouvert. Personnellement je ne suis pas motivé à aller sur le wiki CA, c'est trop compliqué, besoin de légèreté. pratique payants ? Tarifs ? Annonces ? ==
Proposition: partir des derniers comptes rendu et faire des liens vers d'autres articles (grâce aux onglets "Lien interne" et "Lien externe") qui présentent notamment le suivi d'action (pour ceux qui ont envi === Remarques de le partager ici). C'est en fait continuer ce qu'il se fait déjà (par exemple il y a un lien vers le festival européen et un article présente l'état des lieux...) et pour ce qui est de l'aspect contrôle: mettre un pdf qui correspond au compte rendu arrêté dans la page: [[cercle France/Octobre 2009]] qui est au préalable bonifié pendant 7 jours sur le wiki.Sophie ===
Les travaux sont préservés Super de voir des propositions. Je suis ravie !J'imagine que si ce point figure sur ce wiki, c'est pour inviter à la participation du plus grand nombre. Ce serait génial ! .Peut il figurer aussi sur le wiki CA ? (je vois là réponse ci dessous en lisant JF !)Quant à la proposition, je ne la comprends pas. En fait la proposition est d'arriver au Cercle en ayant déjà réfléchi sur le sujet. C'est à dire qu'on fait un petit groupe dans lequel je pense qu'il faudrait inclure un formateur Nicole ? et accessible Redouane comme premier lien transmetteur et toi et moi for example. On réfléchit à une proposition de règle que l'on soumet au Cercle. Comment réagis tu à ma proposition Dieudonné ? Merci. Sophie je suis en train de parler de cela à tousRedouane.
On dit ce qu'on fait et ce qu'on a envie de partager : --[[Utilisateur:Sophie Schro|Sophie Schro]] 24 octobre 2009 à tous.17:59 (UTC)
Et c'est léger.:--[[Utilisateur:Rémi|rémi]] 24 octobre 2009 à 19:06 (UTC)=== Quelques réflexions de transmetteurs fort intéressantes ===
Pour info, le secrétariat dispose de réponses à un petit questionnaire envoyé en septembre à propos des groupes de pratique, avec quelques réflexions de transmetteurs fort intéressantes....
à votre disposition !
Je voudrais revenir sur quelques points qui nous amènerons ou pas à décider de mettre le suivi des actions sur le WIKI CA ou le WIKI Libre.:* Dans un premier temps j'ai besoin de rappeler que nous n'en sommes encore qu'au niveau de la proposition et qu'effectivement il a été nécessaire de ramener ici les éléments de discussions car les réactions directes sur la page article détournent, pour moi, le sens de la proposition. Exemple : la position de Rémi en page article conduisait à se positionner '''"pour ou contre"''' alors que nous n'en sommes pas encore à cette étape, '''ce sera l'objet du débat avec vote sociocratique lors du CA'''. En même temps, j'ai besoin de répondre à l'avis émis mais je ne me sentais pas à l'aise de le faire en page article pour les mêmes raisons que celles que Dieudonné rappelle au § "Le piège de la signature sous l'onglet "page".":* Dans un second temps, j'aimerais avoir un avis sur le tableau de --[[httpUtilisateur://www2.nvcFrançoise Berry|Françoise Berry -europe.org/wiki.ca/index.php/Suivi_actions_CA Suivi des actions du CAsecretariat ACNV] pour savoir en quoi il serait '''indispensable''' de le publier dans le WIKI Public. Qu'apporterait il de plus que le [[Cercle France/Octobre ] 24 octobre 2009]] pour informer les CNVistes? C'est un outil de pilotage avec le suivi des actions et non un outil d'information comme l'est le CR.:* Dans un troisième temps, j'aimerais comprendre qu'elle est la difficulté de l'atteindre lorsque le lien est incorporé dans le compte rendu voire même s'il ne l'est pas en allant le chercher sur la page accueil du WIKI CA? Bien sûr il est nécessaire d'être connecté mais cela ne devrait pas poser de problème insurmontable. Par contre, figer les éléments du CR dans un PDF après 7 jours me semble beaucoup plus compliqué, surtout pour l'auteur du compte rendu.à 17:* Enfin, je ne vois pas ici d'avis sur un des éléments que j'ai évoqué concernant les peurs conscientes ou pas de voir publier un outil de pilotage et de suivi d'actions. Répondre à ces peurs me semble nécessaire pour clarifier l'utilisation de ce merveilleux outil qu'est le WIKI sous toutes ses formes.12 (UTC)
== Quels wikis pour préparer et suivre nos actions ==
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 25 octobre 2009 à 00:01 (UTC)=== Distinguer besoins et stratégies ===
; « Besoin de préservation des travaux du Cercle respecté avec le Suivi des actions sur le WIKI CA »
: --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 13:52 (UTC)
-----=== La "préservation du temps et de l'énergie" est un besoin === 
'''La préservation des travaux du Cercle (sous entendu : préservation du temps et de l'énergie du Cercle)''' est un besoin et non une stratégie (cf : liste des besoins BIEN ETRE/SURVIE sur la cartounette CNV). Pour moi, la situation n'est également pas la même que pour le § [[Discussion:Réseau Francophone #Merci pour ta persévérance]] car cela se situe au niveau d'un CR comme j'ai pu le faire avec le CR Cercle d'Octobre et non d'un outil de pilotage d'un Cercle ou d'une Association. Mais en tout état de cause, je ne suis pas opposé à ta position. Je souhaite seulement que cela soit décidé en Cercle avec tous les Membres du Cercle et qu'ainsi cette décision soit entérinée pour tous. C'est ma façon de chercher l'efficacité en clôturant les dossiers (au moins tant que ça marche) en évitant les sujets ouverts en permanence car je ne me sens pas à l'aise avec cela car '''pour moi''', c'est de l'énergie dispersée.
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 14:17 (UTC)
----=== Lever les ambigüités autour de l'expression "préservation du temps et de l'énergie" vue comme un besoin === 
J'ai un soucis avec l'expression « préservation du temps et de l'énergie » vu comme un besoin. Et comme ça fait un moment que je vois cette expression circuler dans notre réseau, notre échange sera peut-être une occasion de lever une ambigüité :-)
{{free hugs}}
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 15:19 (UTC)
 
=== Quels sont les autres motifs qui font que la question Wiki libre ou fermé n'est pas soldée ===
Que tu ne l'acceptes pas comme un besoin '''POUR TOI''', je peux le concevoir. Par contre '''POUR MOI''' et pour le réseau francophone c'est effectivement un <u>besoin et non une stratégie</u>. Je pense que c'est la raison pour laquelle ce point (Utilisation de WIKI ouvert ou WIKI fermé) n'est pas soldé.
{{Joie}} --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 15:46 (UTC)
----=== Les besoins comme point de départ pour approfondir la connaissance de soi et pour faciliter une meilleure compréhension et une meilleure relation entre les personnes ===  
Avant tout, je voudrais dégager le points sur lesquels je fais le pari que nous nous accordons :
* comme écris sur la page d'[http://www.cnvc.org/fr/learn-online/needs-list/needs-inventory inventaire des besoins], cette liste « n'est ni exhaustive ni définitive. Elle est destinée à être un point de départ pour toute personne souhaitant approfondir la connaissance de soi et pour faciliter une meilleure compréhension et une meilleure relation entre les personnes. »
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 21:25 (UTC)
Merci Dieudonné pour ta précision vis vis de nos compréhensions respectives de la CNV. En attendant, je tiens === Quelques points qui nous amènerons ou pas à te dire que je ne me suis jamais senti "non pris en compte" dans ma compréhension décider de la CNV. Je suis effectivement assez d'accord avec Nathalie mettre le suivi des actions sur la notion d'"exemple limite" et je me sens bien que nous puissions avoir des points de vue légèrement différents.le WIKI CA ou le WIKI Libre ===
Je voudrais revenir sur quelques points qui nous amènerons ou pas à décider de mettre le suivi des actions sur le WIKI CA ou le WIKI Libre.:* Dans un premier temps j'ai besoin de rappeler que nous n'en sommes encore qu'au niveau de la proposition et qu'effectivement il a été nécessaire de ramener ici les éléments de discussions car les réactions directes sur la page article détournent, pour moi, le sens de la proposition. Exemple : la position de Rémi en page article conduisait à se positionner '''"pour ou contre"''' alors que nous n'en sommes pas encore à cette étape, '''ce sera l'objet du débat avec vote sociocratique lors du CA'''. En même temps, j'ai besoin de répondre à l'avis émis mais je ne me sentais pas à l'aise de le faire en page article pour les mêmes raisons que celles que Dieudonné rappelle au § "Le piège de la signature sous l'onglet "page".":* Dans un second temps, j'aimerais avoir un avis sur le tableau de [http://www2.nvc--europe.org/wiki.ca/index.php/Suivi_actions_CA Suivi des actions du CA] pour savoir en quoi il serait '''indispensable''' de le publier dans le WIKI Public. Qu'apporterait il de plus que le [[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François HurelCercle France/Octobre 2009]] 25 octobre 2009 pour informer les CNVistes? C'est un outil de pilotage avec le suivi des actions et non un outil d'information comme l'est le CR.:* Dans un troisième temps, j'aimerais comprendre qu'elle est la difficulté de l'atteindre lorsque le lien est incorporé dans le compte rendu voire même s'il ne l'est pas en allant le chercher sur la page accueil du WIKI CA? Bien sûr il est nécessaire d'être connecté mais cela ne devrait pas poser de problème insurmontable. Par contre, figer les éléments du CR dans un PDF après 7 jours me semble beaucoup plus compliqué, surtout pour l'auteur du compte rendu.:* Enfin, je ne vois pas ici d'avis sur un des éléments que j'ai évoqué concernant les peurs conscientes ou pas de voir publier un outil de pilotage et de suivi d'actions. Répondre à 09:38 (UTC)ces peurs me semble nécessaire pour clarifier l'utilisation de ce merveilleux outil qu'est le WIKI sous toutes ses formes.
== En avant pour Janvier 2010 ==--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 25 octobre 2009 à 00:01 (UTC)
Dieudonné pourrais tu mettre en forme le sujet proposé ? Merci
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 10:17 (UTC)=== Accord sur la notion d'"exemple limite" ===
Merci Dieudonné pour ta précision vis vis de nos compréhensions respectives de la CNV. En attendant, je tiens à te dire que je ne me suis jamais senti "non pris en compte" dans ma compréhension de la CNV. Je suis effectivement assez d'accord avec Nathalie sur la notion d'"exemple limite" et je me sens bien que nous puissions avoir des points de vue légèrement différents.
Voilà, c'est fait. Merci de la suggestion qui m'a permis de déjà me clarifier --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 25 octobre 2009 à moi-même ma proposition !09:38 (UTC)
J=== On dit ce qu'avais commencé on fait et ce qu'on a envie de partager à modifier la mise en forme de ta proposition avant que tu ne la signestous. Et c'est léger.===
Que dirais-tu que ces propositions Moi je ne soient sens pas signées de sens à utiliser le wiki CA pour que le processus de propositions suivi d'améliorations (objections/bonifications) puisse déjà se faire via laction car j'articulation traditionnelle du imagine qu'il y a une possibilité de clarté dans le wiki (onglet par défaut/onglet discussion) ?ouvert. Personnellement je ne suis pas motivé à aller sur le wiki CA, c'est trop compliqué, besoin de légèreté.
--Proposition: partir des derniers comptes rendu et faire des liens vers d'autres articles (grâce aux onglets "Lien interne" et "Lien externe") qui présentent notamment le suivi d'action (pour ceux qui ont envi de le partager ici). C'est en fait continuer ce qu'il se fait déjà (par exemple il y a un lien vers le festival européen et un article présente l'état des lieux...) et pour ce qui est de l'aspect contrôle: mettre un pdf qui correspond au compte rendu arrêté dans la page: [[Utilisateur:Dieudo|Dieudonnécercle France/Octobre 2009]] 24 octobre 2009 à 11:26 (UTC)qui est au préalable bonifié pendant 7 jours sur le wiki.
Je suis juste un peu gêné pour la visibilité de qui propose quoi (je sais le retrouver Les travaux sont préservés et accessible à partir de l'historique mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit à l'aise avec ça). Je ne pense pas que cela pose un problème d'indiquer qui propose quoi, peut être cela suffirait il de l'indiquer pour ce cas précis ? Pour moi, cela ne poserait pas de problèmes d'avoir des observations puisque c'est un peu ce que je propose dans le texte ;-)..tous.
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 On dit ce qu'on fait et ce qu'on a envie de partager à 11:32 (UTC)tous.
Pour répondre à nos deux aspirations, je te propose qu'au lieu d'être signées et formulées à la première personne, les propositions soient annoncée avec un porteur initial de la proposition et d'éviter d'utiliser la première personne, comme ça, d'autres peuvent déjà commencer à la bonifier et sEt c'y associerest léger. Qu'en dis-tu ? --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 11:41 (UTC) Késako le porteur initial ? Sinon OK pour éviter la première personne, je modifie dans ce sens --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 11:47 (UTC) Finalement, j'ai opté pour une autre formule que ''porteur initial'' : exemple en ligne avec la première proposition. --[[Utilisateur:DieudoRémi|Dieudonnérémi]] 24 octobre 2009 à 1219:00 06 (UTC)
== Le piège de la signature sous l'onglet "page" ==
Dieudo
Administrateur
6 446
modifications
Récupérée de « https://fr.nvcwiki.com/index.php/Spécial:MobileDiff/10555 »

Menu de navigation