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Discussion:Cercle France/2010/Janvier

2 572 octets ajoutés, 25 octobre 2009 à 11:38
Remise en forme (et en cohérence)
{{mode d'emploi discussion}}
== En avant pour Janvier 2010 Avis, bonifications, commentaires sur les propositions de sujet à l'ordre du jour==
Dieudonné pourrais tu mettre en forme le sujet proposé === Groupes de pratique payants ? MerciTarifs ? Annonces ? ===
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 RemarquesSuper de voir des propositions. Je suis ravie !J'imagine que si ce point figure sur ce wiki, c'est pour inviter à 10:17 la participation du plus grand nombre. Ce serait génial ! .Peut il figurer aussi sur le wiki CA ? (UTCje vois là réponse ci dessous en lisant JF !)Quant à la proposition, je ne la comprends pas. En fait la proposition est d'arriver au Cercle en ayant déjà réfléchi sur le sujet. C'est à dire qu'on fait un petit groupe dans lequel je pense qu'il faudrait inclure un formateur Nicole ? et Redouane comme premier lien transmetteur et toi et moi for example. On réfléchit à une proposition de règle que l'on soumet au Cercle. Comment réagis tu à ma proposition Dieudonné ? Merci. Sophie je suis en train de parler de cela à Redouane.
: --[[Utilisateur:Sophie Schro|Sophie Schro]] 24 octobre 2009 à 17:59 (UTC)
VoilàPour info, c'est fait. Merci le secrétariat dispose de réponses à un petit questionnaire envoyé en septembre à propos des groupes de la suggestion qui m'a permis pratique, avec quelques réflexions de déjà me clarifier transmetteurs fort intéressantes....à moi-même ma proposition votre disposition !
J'avais commencé --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 24 octobre 2009 à modifier la mise en forme de ta proposition avant que tu ne la signes.17:12 (UTC)
Que dirais-tu que ces propositions ne soient pas signées pour que le processus de propositions d'améliorations (objections/bonifications) puisse déjà se faire via l'articulation traditionnelle du wiki (onglet par défaut/onglet discussion) ?
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 11:26 (UTC)=== Quels wikis pour préparer et suivre nos actions ===
Je suis juste un peu gêné pour la visibilité de qui propose quoi (je sais le retrouver à partir de l'historique mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit à l'aise avec ça). Je ne pense Super ! pas que cela pose un problème d'indiquer qui propose quoi, peut être cela suffirait il de l'indiquer pour ce cas précis ? Pour moi, cela ne poserait pas de problèmes d'avoir des observations puisque c'est un peu ce que je propose dans le texte ;objections !: --[[Utilisateur:Sophie Schro|Sophie Schro]] 24 octobre 2009 à 17:59 (UTC)...
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 -Moi je ne sens pas de sens à utiliser le wiki CA pour le suivi d'action car j'imagine qu'il y a une possibilité de clarté dans le wiki ouvert. Personnellement je ne suis pas motivé à 11:32 (UTC)aller sur le wiki CA, c'est trop compliqué, besoin de légèreté.
Proposition: partir des derniers comptes rendu et faire des liens vers d'autres articles (grâce aux onglets "Lien interne" et "Lien externe") qui présentent notamment le suivi d'action (pour ceux qui ont envi de le partager ici). C'est en fait continuer ce qu'il se fait déjà (par exemple il y a un lien vers le festival européen et un article présente l'état des lieux...) et pour ce qui est de l'aspect contrôle: mettre un pdf qui correspond au compte rendu arrêté dans la page: [[cercle France/Octobre 2009]] qui est au préalable bonifié pendant 7 jours sur le wiki.
Pour répondre à nos deux aspirations, je te propose qu'au lieu d'être signées et formulées à la première personne, les propositions soient annoncée avec un porteur initial de la proposition Les travaux sont préservés et d'éviter d'utiliser la première personne, comme ça, d'autres peuvent déjà commencer accessible à la bonifier et s'y associertous.
QuOn dit ce qu'en dis-tu ?on fait et ce qu'on a envie de partager à tous.
Et c'est léger.:--[[Utilisateur:DieudoRémi|Dieudonnérémi]] 24 octobre 2009 à 1119:41 06 (UTC)
Késako le porteur initial ? Sinon OK pour éviter la première personne, je modifie dans ce sens
Je voudrais revenir sur quelques points qui nous amènerons ou pas à décider de mettre le suivi des actions sur le WIKI CA ou le WIKI Libre.:* Dans un premier temps j'ai besoin de rappeler que nous n'en sommes encore qu'au niveau de la proposition et qu'effectivement il a été nécessaire de ramener ici les éléments de discussions car les réactions directes sur la page article détournent, pour moi, le sens de la proposition. Exemple : la position de Rémi en page article conduisait à se positionner '''"pour ou contre"''' alors que nous n'en sommes pas encore à cette étape, '''ce sera l'objet du débat avec vote sociocratique lors du CA'''. En même temps, j'ai besoin de répondre à l'avis émis mais je ne me sentais pas à l'aise de le faire en page article pour les mêmes raisons que clels que Dieudonné rappelle au § "Le piège de la signature sous l'onglet "page".":* Dans un second temps, j'aimerais avoir un avis sur le tableau de [http://www2.nvc--europe.org/wiki.ca/index.php/Suivi_actions_CA Suivi des actions du CA] pour savoir en quoi il serait '''indispensable''' de le publier dans le WIKI Public. Qu'apporterait il de plus que le [[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François HurelCercle France/Octobre 2009]] 24 octobre 2009 pour informer les CNVistes? C'est un outil de pilotage avec le suivi des actions et non un outil d'information comme l'est le CR.:* Dans un troisième temps, j'aimerais comprendre qu'elle est la difficulté de l'atteindre lorsque le lien est incorporé dans le compte rendu voire même s'il ne l'est pas en allant le chercher sur la page accueil? Bien sûr il est nécessaire d'être connecté mais cela ne devrait pas poser de problème insurmontable. Par contre, figer les éléments du CR dans un PDF après 7 jours me semble beaucoup plus compliqué, surtout pour l'auteur du compte rendu.:* Enfin, je ne vois pas ici d'avis sur un des éléments que j'ai évoqué concernant les peurs conscientes ou pas de voir publier un outil de pilotage et de suivi d'actions. Répondre à 11:47 (UTC)ces peurs me semble nécessaire pour clarifier l'utilisation de ce merveilleux outil qu'est le WIKI sous toutes ses formes.
 Finalement, j'ai opté pour une autre formule que ''porteur initial'' : exemple en ligne avec la première proposition. --[[Utilisateur:DieudoJF Hurel|DieudonnéJean-François Hurel]] 24 25 octobre 2009 à 1200:00 01 (UTC) == Quels wikis pour préparer et suivre nos actions ==
; « Besoin de préservation des travaux du Cercle respecté avec le Suivi des actions sur le WIKI CA »
{{free hugs}}
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 15:19 (UTC)
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Que tu ne l'acceptes pas comme un besoin '''POUR TOI''', je peux le concevoir. Par contre '''POUR MOI''' et pour le réseau francophone c'est effectivement un <u>besoin et non une stratégie</u>. Je pense que c'est la raison pour laquelle ce point (Utilisation de WIKI ouvert ou WIKI fermé) n'est pas soldé.
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 21:25 (UTC)
=== Besoin Merci Dieudonné pour ta précision vis vis de re préciser le nos compréhensions respectives de la CNV. En attendant, je tiens à te dire que je ne me suis jamais senti "non pris en compte" dans ma compréhension de la CNV. Je suis effectivement assez d'accord avec Nathalie sur la notion d'"exemple limite" et je me sens bien que nous puissions avoir des points de ma position ===vue légèrement différents. --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 25 octobre 2009 à 09:38 (UTC)
== En avant pour Janvier 2010 == Dieudonné pourrais tu mettre en forme le sujet proposé ? Merci Dieudonné pour ta précision vis vis  --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 10:17 (UTC)  Voilà, c'est fait. Merci de la suggestion qui m'a permis de nos compréhensions respectives déjà me clarifier à moi-même ma proposition ! J'avais commencé à modifier la mise en forme de ta proposition avant que tu ne la CNVsignes. En attendant,  Que dirais-tu que ces propositions ne soient pas signées pour que le processus de propositions d'améliorations (objections/bonifications) puisse déjà se faire via l'articulation traditionnelle du wiki (onglet par défaut/onglet discussion) ? --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 11:26 (UTC) Je suis juste un peu gêné pour la visibilité de qui propose quoi (je tiens sais le retrouver à te dire que partir de l'historique mais je ne me suis jamais senti "non pris en compte" pas sûr que tout le monde soit à l'aise avec ça). Je ne pense pas que cela pose un problème d'indiquer qui propose quoi, peut être cela suffirait il de l'indiquer pour ce cas précis ? Pour moi, cela ne poserait pas de problèmes d'avoir des observations puisque c'est un peu ce que je propose dans ma compréhension le texte ;-)... --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 11:32 (UTC) Pour répondre à nos deux aspirations, je te propose qu'au lieu d'être signées et formulées à la première personne, les propositions soient annoncée avec un porteur initial de la CNV. Je suis effectivement assez proposition et d'éviter d'accord avec Nathalie sur utiliser la notion première personne, comme ça, d'"exemple limite" autres peuvent déjà commencer à la bonifier et s'y associer. Qu'en dis-tu ? --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 octobre 2009 à 11:41 (UTC) Késako le porteur initial ? Sinon OK pour éviter la première personne, je me modifie dans ce sens bien que nous puissions avoir des points de vue légèrement différents. --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 octobre 2009 à 11:47 (UTC)
MaintenantFinalement, je voudrais revenir sur quelques points qui nous amènerons ou pas à décider de mettre le suivi des actions sur le WIKI CA ou le WIKI Libre.:* Dans un premier temps j'ai besoin de rappeler que nous n'en sommes encore qu'au niveau de la proposition et qu'effectivement il est nécessaire de ramener ici les éléments de discussions car les réactions directes sur la page article détournent, pour moi, le sens de la proposition. Exemple : la position de Rémi en page article conduit à se positionner '''"opté pour ou contre"''' alors une autre formule que nous n'en sommes pas encore à cette étape, ce sera l'objet du débat avec vote sociocratique lors du CA. En même temps, j'ai besoin de répondre à lporteur initial'avis émis mais je ne me sens pas à l'aise de le faire en page article pour les raisons que tu rappelles ci-dessous. :* Dans un second temps, j'aimerais avoir un avis sur le tableau de [http://www2.nvc-europe.org/wiki.ca/index.php/Suivi_actions_CA Suivi des actions du CA] pour savoir exemple en quoi il serait indispensable de le publier dans le WIKI Public. Qu'apporterait il de plus que le [[Cercle France/Octobre 2009]] pour informer les CNVistes? C'est un outil de pilotage ligne avec le suivi des actions et non un outil d'information comme l'est le CR.:* Dans un troisième temps, j'aimerais comprendre qu'elle est la difficulté de l'atteindre lorsque le lien est incorporé dans le compte rendu voire même s'il ne l'est pas en allant le chercher sur la page accueil? Bien sûr il est nécessaire d'être connecté mais cela ne devrait pas poser de problème insurmontable. Par contre, figer les éléments du CR dans un PDF après 7 jours me semble beaucoup plus compliqué, surtout pour l'auteur du compte rendu.:* Enfin, je ne vois pas ici d'avis sur un des éléments que j'ai évoqué concernant les peurs conscientes ou pas de voir publier un outil de pilotage et de suivi d'actions. Répondre à ces peurs me semble nécessaire pour clarifier l'utilisation de ce merveilleux outil qu'est le WIKI sous toutes ses formespremière proposition.
--[[Utilisateur:JF HurelDieudo|Jean-François HurelDieudonné]] 25 24 octobre 2009 à 12:00:01 (UTC)
== Le piège de la signature sous l'onglet "page" ==
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