Discussion aide:Catégorie

De NVCwiki
Révision datée du 24 août 2009 à 18:56 par Dieudo (discussion | contributions) (Au sujet du nouveau bouton Ajouter catégories : Réponse à JF)
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Accord sans réserve mais avec une question

OKAY, ça ma va rudement bien cette page d'aide qui clarifie notre discussion.

Maintenant petite question, que fait on des catégories non utilisées, notamment pour ce qui concerne le portail IDF ? Je re route ou je laisse en l'état ?

A+ de tes nouvelles, Dieudonné,

-Jean-François H. 14 juillet 2009 à 14:56 (CEST)


Salut Jean-François,

C'est vrai que ça fait du bien de se sentir compris :-) Merci !

Pour les catégories non utilisées, si à partir de leur contenu — actuel ou à venir — il y a de quoi faire plusieurs articles, il suffit de transférer ces contenus vers ces articles en les créant au passage, puis de donner à ces articles l'appartenance à leur(s) catégorie(s).

Pour créer un article à partir de rien il y a cette piste aussi : NVCwiki:Premiers pas.

Si tu veux quand tu auras fini, je pourrais supprimer les articles et/ou catégories obsolètes si nécessaire.

Ça répond à ta question ?

tout de bon,

--Dieudonné 14 juillet 2009 à 17:20 (CEST)

Au sujet du nouveau bouton Ajouter catégories

Hello, Dieudonné,

Je pense que c'est toi qui a ajouté le bouton "Ajouter Catégorie" qui apparaît en bas des pages ? Si c'est bien toi, serait il possible d'y ajouter un petit commentaire ? En effet, sans être connecté, j'ai appuyé sur le bouton de la page accueil et ça m'a ajouté [[Catégorie]] sur la page sans autre forme de commentaire et sans avoir besoin de l'enregistrer !!! Cela s'est fait tout seul. Je vois donc le risque de voir fleurir ce genre de truc un peu bizarre sur les pages du WIKI. Et en même temps, cela by-passant l'obligation d'être connecté pour modifier certaine page semi protégée du WIKI comme la page Accueil par exemple, quelques précautions d'utilisation seraient nécessaires. A mon sens il pourrait être agréable de trouver le commentaire "Indiquer la catégorie à laquelle vous voulez attacher cet article" ou quelque chose de semblable mais est ce possible ?

@+--Jean-François H. 24 août 2009 à 15:56 (CEST)


Chronologie d'un succès

Salut JF,

En effet c'est bien moi qui ai mis ça en œuvre. Je consigne ce genre d'info sur la page NVCwiki - Questions techniques. Comme indiqué sur cette page, les trois nouvelles extensions, SelectCategoryTagCloud, TagAsCategory et Add Article to Category, sont là pour faciliter l'utilisation des catégories, leur efficacité étant à valider par les usages à venir des utilisateurs.

Je suis d'accord avec toi, le fait que n'importe qui puisse ajouter une catégorie (même vide) sur n'importe quelle page est contrariant ! Ceci semble être un bug de cette extension (signalé sur mw:Extension:TagAsCategory, mw:Extension talk:TagAsCategory et mw:Extension:TagAsCategory/fr). Si dans tes connaissances il y a des personnes susceptibles d'être capables de lever ce bug, je suis aussi intéressé ;-)

Cela dit, Rémi a rajouté tout à l'heure la Catégorie:Projet à la page Centre social de Bagnols-sur-Cèze‎. Et même s'il n'a visiblement pas utilisé le bouton Ajouter Catégorie, j'aime l'idée que d'avoir vu ce bouton a stimulé son envie de passer à l'action ;-)

Donc pour le moment, si ça te va, je propose qu'on laisse l'extension TagAsCategory en fonction pour voir si les bénéfices compensent le risque pris. Sur la page mw:Extension:TagAsCategory, l'auteur parle de w:fr:Folksonomie : j'aime bien cette idée de donner la main aux utilisateurs pour que, par leur spontanéité, ils apportent la créativité et la force de vie qui les accompagne.

A ce sujet, voici un extrait de la page Folksonomies | Bulletin des Bibliothèques de France :

L’ouverture d’esprit caractérise la folksonomie, comme le web 2.0. L’un et l’autre se rapprochent des idéaux premiers d’Internet. Les folksonomies sont donc de ce fait plus proches du monde des logiciels libres que des systèmes propriétaires. C’est pourquoi la notion de partage est souvent évoquée.
[...]
Ce type de folksonomies s’appuyant sur des réseaux sociaux ne fait pas que classer de l’information et la partager. Il met en relation des usagers qui partagent les mêmes centres d’intérêts.
[...]
Cependant, du fait que les tags ne sont pas créés par des spécialistes de l’information, ils ne suivent aucune indication formelle. Cela signifie que ces items peuvent être catégorisés avec n’importe quel mot définissant une relation entre la ressource en ligne et un concept issu de l’esprit de l’usager.
[...]
« […] L’avantage des folksonomies n’est pas qu’elles sont meilleures que les vocabulaires contrôlés, mais -qu’elles sont meilleures que rien, car les vocabulaires contrôlés ne sont pas adaptables dans la majorité des cas où un tag est requis. Construire, maintenir et améliorer un vocabulaire contrôlé revient très cher par rapport aux folskonomies, à la fois en temps de développement et pour l’usager, notamment l’usager amateur dans l’utilisation d’un système normé. »
[...]
Les nuages de tags permettent d’afficher l’essentiel des thèmes abordés de manière visuelle sur un blog, ce qui est pratique pour voir en un seul coup d’œil l’intérêt du site.

A propos du dernier point évoqué, les nuages de tags, il existe une extension prometteuse mw:Extension:SelectCategoryTagCloud, mais elle a un bug rédhibitoire : un conflit avec l'expression <nowiki> qui la rend inutilisable pour le moment. Par ailleurs elle présente aussi le désavantage de prendre beaucoup de place au dessus du bouton Sauvegarder.

Au sujet des explications à donner, j'ai envie de privilégier le fait de laisser l'outil le plus sobre possible pour garder une apparence simple : c'est plus agréable à l'œil et les chances de garder avec nous les nouveaux venus me semble meilleure.

Pour résumer, au départ l'idée apportée par Catherine avec Florence Devouard d'utiliser des mots clefs comme sur le site http://www.coeuradoption.org, m'a renforcé l'idée de creuser un peu plus du coté des nuages de mots clefs (tag cloud en rosebeef), y compris du coté d'un nuage dynamique en flash (mais pas disponible sur MediaWiki et de toute façon trop lourd). Puis, à force de fureter du coté des wikis existants et de la liste des extensions existantes pour MediaWiki, il m'est devenu de plus en plus clair que les catégories de MediaWiki pouvaient être utilisées à la fois comme des mots clefs et de classiques catégories hiérarchisées. L'idée maitresse étant d'utiliser un système qui offrent ces avantages :

  • rendre faciles les contributions
  • donner de la visibilité aux énergies en présence
  • réduire au minimum le contributions indispensables des spécialistes du wiki
  • permettre l'évolution des techniques choisies.

Ça prend plus de sens comme ça ?

--Dieudonné 24 août 2009 à 19:56 (CEST)