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| | [[Image:bbf-2006-4-p67.jpg|thumb|Chronologie d'un succès]] | | [[Image:bbf-2006-4-p67.jpg|thumb|Chronologie d'un succès]] |
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| − | === Folksonomie ===
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| | Salut JF, | | Salut JF, |
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| − | En effet c'est bien moi qui ai mis ça en œuvre. Je consigne ce genre d'info sur la page [[NVCwiki - Questions techniques]]. Comme indiqué sur cette page, les trois nouvelles extensions, ''WikiCategoryTagCloud'', ''TagAsCategory'' et ''Add Article to Category'', sont là pour faciliter l'utilisation des catégories, leur efficacité étant à valider par les usages à venir des utilisateurs. | + | En effet c'est bien moi qui ai mis ça en œuvre. Je consigne ce genre d'info sur la page [[NVCwiki - Questions techniques]]. Comme indiqué sur cette page, les trois nouvelles extensions, ''SelectCategoryTagCloud'', ''TagAsCategory'' et ''Add Article to Category'', sont là pour faciliter l'utilisation des catégories, leur efficacité étant à valider par les usages à venir des utilisateurs. |
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| | Je suis d'accord avec toi, le fait que n'importe qui puisse ajouter une catégorie (même vide) sur n'importe quelle page est contrariant ! Ceci semble être un bug de cette extension (signalé sur [[mw:Extension:TagAsCategory]], [[mw:Extension talk:TagAsCategory]] et [[mw:Extension:TagAsCategory/fr]]). Si dans tes connaissances il y a des personnes susceptibles d'être capables de lever ce bug, je suis aussi intéressé ;-) | | Je suis d'accord avec toi, le fait que n'importe qui puisse ajouter une catégorie (même vide) sur n'importe quelle page est contrariant ! Ceci semble être un bug de cette extension (signalé sur [[mw:Extension:TagAsCategory]], [[mw:Extension talk:TagAsCategory]] et [[mw:Extension:TagAsCategory/fr]]). Si dans tes connaissances il y a des personnes susceptibles d'être capables de lever ce bug, je suis aussi intéressé ;-) |
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| | Cela dit, Rémi a rajouté tout à l'heure la [[:Catégorie:Projet]] à la page [[Centre social de Bagnols-sur-Cèze]]. Et même s'il n'a visiblement pas utilisé le bouton ''Ajouter Catégorie'', j'aime l'idée que d'avoir vu ce bouton a stimulé son envie de passer à l'action ;-) | | Cela dit, Rémi a rajouté tout à l'heure la [[:Catégorie:Projet]] à la page [[Centre social de Bagnols-sur-Cèze]]. Et même s'il n'a visiblement pas utilisé le bouton ''Ajouter Catégorie'', j'aime l'idée que d'avoir vu ce bouton a stimulé son envie de passer à l'action ;-) |
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| − | Donc pour le moment, si ça te va, je propose qu'on laisse l'extension ''TagAsCategory'' en fonction pour voir si les bénéfices compensent le risque pris. Sur la page [[mw:Extension:TagAsCategory]], l'auteur parle de [[w:Folksonomie]] : j'aime bien cette idée de donner la main aux utilisateurs pour que, par leur spontanéité, ils apportent la créativité et la force de vie qui les accompagne. | + | Donc pour le moment, si ça te va, je propose qu'on laisse l'extension ''TagAsCategory'' en fonction pour voir si les bénéfices compensent le risque pris. Sur la page [[mw:Extension:TagAsCategory]], l'auteur parle de [[w:fr:Folksonomie]] : j'aime bien cette idée de donner la main aux utilisateurs pour que, par leur spontanéité, ils apportent la créativité et la force de vie qui les accompagne. |
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| | A ce sujet, voici un extrait de la page [http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-2006-04-0066-002 Folksonomies | Bulletin des Bibliothèques de France] : | | A ce sujet, voici un extrait de la page [http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-2006-04-0066-002 Folksonomies | Bulletin des Bibliothèques de France] : |
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| | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 août 2009 à 19:56 (CEST) | | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 août 2009 à 19:56 (CEST) |
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| − | === Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ? ===
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| − | Hello Dieudonné,(si en plus on écrit en même temps sur la même page ;-))
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| − | M'en doutait bien que ta patte était la dessous ;-))
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| − | Moi toutes ces avancées me vont rudement bien car quelques minutes après mon message, j'ai joué avec et c'est super cool. Cela va nous permettre de proposer des liens croisés entre les articles et catégories qui seront de nature à éviter de nous perdre ! J'ai d'ailleurs aussi franchi le rubicon, lorsque j'ai rattaché les articles salon par la catégorie qui va bien. Cela m'a permis de m'apercevoir qu'il y avait déjà un article sur le salon ZEN mais en 2008 alors que j'ai travaillé avec Caroline pour celui de 2009 en l'ignorant. Je courrais ainsi le risque de me planter entre les deux mais avec tes outils, tout est OK maintenant.<br>
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| − | Mais il n'empêche que j'aimerais un jour avoir avec toi une discussion un peu plus "philosophique" de fond sur le sujet de la transmission des informations, au-delà des techniques mises en oeuvre. En effet, dans un premier temps j'aimerais que tu sois rassuré sur le fait que je ne cherche pas à censurer quoique ce soit mais que je suis dans une logique d'apporter le plus de clarté possible (et de sécurité) à nos amis utilisateurs pour leur faire franchir le cap de la peur ou de l'impatience que j'entends encore dans certains propos. Pour moi, démocratiser ou mieux encore "sociocratiser" le WIKI passe par la prise en compte des peurs et énervements pour trouver un noyau de cohérence commun. Tu noteras d'ailleurs que je parle de noyau avec l'image d'un fruit qui se construit autour, aujourd'hui je ne suis plus du tout à l'aise avec la notion de cadre qui enferme ;-)).<br>
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| − | Voilà ce que j'aimerais que nous débattions car ta technicité, ton enthousiasme mais aussi ta maîtrise du système (qui te font aller si vite dans les évolutions - améliorations si précieuses soient elles) ne représentent pas pour '''<u>moi</u>''' des garanties pour que les interlocuteurs se sentent à l'aise avec cet outil que je continue moi même à découvrir et à aimer de plus en plus. Le langage WIKI n'est pas rassurant pour quelqu'un qui en informatique (nom souvent impropre que nous donnons à bureautique...) n'a tâté qu'au traitement de texte. Pour ma part, j'ai goûté il y a déjà quelques dizaines d'année aux langages de programmation (Basic,Turbo Pascal) mais aussi au progiciel Dbase 3, sans compter une expérience en excel, ce qui me fait venir ici sans "choper de l'urticaire". <br>
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| − | Alors la question qui me préoccupe est une question d'Intelligence Collective : << Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ? >>, voilà le débat que j'aimerais avoir avec toi au-delà de l'outil seul. Cette question pourrait aussi s'adresser à tous les membres du bureau d'ailleurs car il vaut aussi pour plein d'autres choses ou sujets en CNV. En effet, pour moi, mais peut être est ce que je me trompe, l'Intelligence Collective engendre des différences entre les hommes.<br>
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| − | Ce sont ces différences, si nous les transformons en opportunités d'évolution, qui nous font grandir avec des investissements différents en fonction de l'endroit ou chacun se situe. Ma dernière expérience en amont de la réunion du bureau de juillet avec Michel vis à vis de sa volonté de proposer une organisation de management de projet m'a fait d'ailleurs comprendre encore plus que les mots qui semblent simples peuvent être de véritables murs pour des personnes qui ne partagent pas ces intentions et compétences... ou celles du groupe.
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| − | Alors à très bientôt mon ami, que penserais tu de proposer ce sujet lors d'une réunion du bureau ? Par pour y répondre tout de suite mais un jour prochain car je fonde un espoir immense dans la puissance de paix de la CNV pour nous aider les uns et les autres à '''satisfaire nos besoins dans un respect mutuel''', ce qui est encore loin d'être toujours le cas dans notre Monde.
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| − | --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 24 août 2009 à 21:09 (CEST)
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| − | === De la transmission des informations, au-delà des techniques mises en œuvre ===
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| − | A fond d'accord pour explorer cette question. A tel point que je préfère même ne pas attendre de se voir en live. D'ailleurs j'ai l'impression que c'est ce que nous sommes en train de faire en ce moment ;-)
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| − | Donc pour résumer, il me semble que nous nous rejoignons déjà sur ces points :
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| − | * « la prise en compte des peurs et énervements pour trouver un noyau de cohérence commun » <big>⇔</big> « rendre accessible à tous les outils (wiki, spip et autres approches libres...) qui facilitent ça, '''en partant de là où en sont les personnes''' »
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| − | * « Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ? » <big>⇔</big> « garder avec nous les nouveaux venus [...] rendre faciles les contributions (sous-entendu de tous !) »
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| − | En conclusion, il ne fait pas de doute pour moi que nous sommes sur la même longueur d'onde sur ces questions « "philosophique" de fond ».
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| − | Maintenant, il ne nous reste plus qu'à continuer ces pollinisations croisées en continuant à chercher à intégrer la créativité de chacun, quel que soit sont expertise en ceci ou cela, tant il vrai que « [http://dialoguesenhumanite.free.fr/ Contrairement à toutes les autres questions, la question humaine n’a aucun expert] :
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| − | elle est l’affaire de tous et de chacun d’entre nous ;
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| − | elle est une affaire d’expérience de vie, de sensibilité, de conscience.
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| − | Chacun a à apprendre de l’autre. »
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| − | Après, quand tu me gratifies de « maîtrise du système (qui [me] font aller si vite dans les évolutions - améliorations si précieuses soient elles) », je suis sûr — au vu de ton expérience en informatique — que cette "maîtrise" t'est tout à fait accessible !
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| − | Après, les récentes évolutions apportées (par les extensions ''WikiCategoryTagCloud'', ''TagAsCategory'' et ''Add Article to Category'') même si elles peuvent dérouter un peu au départ ceux qui connaissaient le wiki sans elles, visent en fait précisément à ce que « les interlocuteurs se sentent à l'aise avec cet outil ». Par exemple le but de ces trois extensions est d'encourager et de faciliter l'usage des catégories, la création d'article dans et à partir des catégories, etc... Parce-que j'avais bien vu que pour Rémi, Catherine et beaucoup d'autres, ça avait été souvent une source de blocage.
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| − | On est donc bien en phase, non ?
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 25 août 2009 à 22:41 (CEST)
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| − | === Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ? ===
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| − | Merci pour ta réponse,
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| − | Oui '''nous, nous''' sommes en phase (le double "nous" n'est pas ce coup ci une erreur de frappe ;-)) et cette réflexion m'amène maintenant à avoir une clarté que je n'avais pas encore.<br>
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| − | En fait ma question serait plutôt : << N'allons nous pas trop vite pour celles et ceux qui n'osent pas franchir le pas ? >> C'est en fait un peu ma crainte et la question sous tendue : << Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ? >>.<br>
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| − | Car tu vois, pour moi, Catherine et Rémi, malgré leurs difficultés sont déjà passés dessus et ont plongé dans le grand bain du WIKI. L'aide que tu leur a apportée est très précieuse pour eux et pour ceux qui sont déjà à ce niveau d'aisance avec le WIKI. Mais d'autres restent sur la berge et ce qui me rend triste c'est que, pour le moment, je n'ai pas de réponses à apporter à ce constat ... Est ce un manque de temps, une peur de s'exposer ou tout simplement un manque de connaissances très basiques (sans évaluation de ma part) ? Ou peut être que je me trompe en pensant que le WIKI les intéresse, il n'en ont peut être pas besoin mais alors où et comment trouver l'information CNV au delà du site SPIP ? Comment peut on faire pour faire rayonner cette CNV que nous aimons ? Bref, comment accélérer la transformation sociale qui nous est aussi chère qu'à Marshall ? C'est mon coté humaniste qui ressort sous le costume de l'ingénieur et qui me fait dire que la question essentielle ne serait elle pas celle de l'accès aux savoirs au-delà de la bouillie de pseudos informations que nous entendons tous les jours aux JT ?<br>
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| − | Voilà mon ami ce qui m'agite en ce moment. Cela dépasse d'assez loin le WIKI n'est ce pas, c'est pourquoi je suis heureux d'échanger avec toi sur ce sujet qui me semble de plus en plus vaste au fur et à mesure que j'y pense, et là c'est de la {{joie}} que je ressens car j'y touve une piste personnelle de réalisation.
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| − | A+ --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 26 août 2009 à 00:56 (CEST)
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| − | === Nanoub ===
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| − | Je met des titres à nos contributions pour aider à les reconnaitre comme un fil de discussion et rendre la page plus lisible, si ça te va ?
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| − | ''Nanoub'', c'est une expression entendu chez [[w:Patrick Viveret]], qui veux dire ''Nous Allons NOUs faire du Bien''. Tu peux l'entendre ici dans le contexte d'origine :
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| − | * [http://www.canal-u.tv/producteurs/universite_de_tous_les_savoirs/dossier_programmes/les_conferences_de_l_annee_2009/developpement_durable_la_croissance_verte_comment/la_sobriete_heureuse_patrick_viveret La sobriété heureuse - Patrick Viveret - Université de tous les savoirs]
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| − | Je parierais volontiers que tu vas te régaler à son écoute !
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| − | Donc, pour résumer, l'approche de Patrick Viveret et du [http://beija-flor.info mouvement qui l'accompagne] m'inspire vraiment confiance quant à la réponse à ta question « Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ? ».
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| − | Dis sous une forme humoristique ça donne ça :
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| − | [[Image:Enthusiastic.png|center|frame|Traduction du dialogue :<br>
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| − | - La mère de Calvin : « Calvin, est-ce que tu mettrais la table pour moi s’il te plaît ? »<br>
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| − | - Calvin : « Mm... , non je ne crois pas. Je ne suis pas enthousiaste à l’idée de mettre la table. »<br>
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| − | - Calvin : « Je pense qu’on ne devrait rien faire à moins d’en être enthousiaste. »<br>
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| − | Ce dessin de Bill Watterson est extrait du journal Herald Tribune du 27-28 septembre 2003.]]
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| − | Sinon, sur un plan pratique tout bête, pour ne pas effrayer les nouveaux venus au wiki, j'essaye de simplifier autant que possible l'écriture de ce que je met dans le wiki.
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| − | Par exemple, je préfère utiliser deux retours à la ligne plutôt que le code <code><nowiki><br></nowiki></code> : c'est vrai que ça fait une inter-ligne un peu plus importante, mais c'est pas grave, ça aère le texte.
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| − | Pareil pour toutes le mises en forme, j'essaye de trouver un compromis entre :
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| − | * donner une apparence proche du résultat final recherché
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| − | * utiliser un code simple pour ne pas effrayer le nouveau venu cliquant sur le bouton ''modifier''.
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| − | Sinon, ce que j'ai commencé avant l'été et que nous avons prévu de continuer à la rentrée, c'est de se retrouver localement, avec des personnes des groupes de pratique de Bordeaux pour avancer ensemble sur ces questions. Exemple d'objectif commun : entrer en dialogue avec les personnes actives sur la page [[w:Communication NonViolente]] jusqu'à arriver à une forme qui permette d'enlever les deux bandeaux en haut de page. Parce-que mine de rien, cette page est le premier résultat quand on lance une recherche dans google sur les critères « wiki Communication NonViolente » !
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| − | Enfin, il y a aussi les bonne surprises inespérées comme ce témoignage : [[La joie d'être père (ou mère)]] {{joie}}
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| − | Est-ce que ça te donne des pistes de réponse à ta question ?
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| − | Bonne suite de vacances ;-)
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 26 août 2009 à 11:09 (CEST)
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| − | === Je crois aujourd'hui voir plus clair dans mes propres questions ===
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| − | Et voilà les vacances qui se terminent et le travail qui re pointe le bout de son nez !!!
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| − | Mais aussi comme une sorte de clarté en moi qui me permet de revenir après plusieurs jours de réflexions sur le sujet ici pour alimenter notre échange.
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| − | En fait, je constate que nous avons échangé avec ce qui est pour moi un beau décalage de point de vue. Aujourd'hui je sais que pour l'utilisation du WIKI, nous n'avons pas de difficultés particulières et que nous saurons trouver tous les terrains d'entente pour progresser. Et je sais aussi que pour ceux qui n'utilisent pas encore ou ne connaissent pas encore le WIKI, nous pourrons développer des stratégies pour les y inviter. C'est une de ses stratégies dont j'aimerais parler. Avec comme première idée : ne serait ce pas judicieux que l'un de nous des pratiquants du WIKI, à quelque niveau que nous soyons, témoignions régulièrement des avancées du WIKI, une fois par mois dans la lettre de l'ACNV. Sous forme d'article léger, nous pourrions ainsi proposer aux adeptes de la CNV une rubrique d'information sur l'outil que nous aimons et ainsi leur donner envie de nous rejoindre puis de contribuer ...
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| − | Voilà, je suis heureux d'avoir mis mes idées au clair, qu'en pensez vous ?
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| − | --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 1 septembre 2009 à 00:21 (CEST)
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| − | J'aime beaucoup l'idée de partir d'un truc qu'on aime bien {{joie}} Et pour renforcer les chances de succès de cette idée, je propose comme bonification de l'idée initiale, que celui ou celle qui a l'envie de départ, la publie sur le wiki pour que les autres puissent déjà donner un feedback rapide, avant de la publier dans la lettre. Par exemple sur la page [[Actualités]] qui n'est pas encore utilisée alors qu'elle est en bonne place du menu ''navigation'' !
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| − | Par exemple, je me souviens que quand j'avais trouvé comment intégrer l'extension qui permet l'affichage des hiérarchies de catégorie, j'étais super content parce-que j'avais enfin une réponse à ce que j'avais perçu comme une demande de la part de Catherine. Au départ elle tenait beaucoup à créer une hiérarchie à l'intérieur de la [[:Catégorie:Education]]. Et puis en fait, quand je suis arrivé avec cette solution, cela semblait moins lui tenir à cœur ! Et de fait, aujourd'hui j'aurai effectivement plus envie d'utiliser les catégories comme des mots clefs (tags en anglois), avec la possibilité, quand une catégorie devient trop remplie, de la subdiviser en sous-catégories.
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| − | Autre exemple, l'extension qui permet d'intégrer des cartes google : là le feedback a été d'emblée très positif, et ça continue à avoir du succès :-)
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| − | Est-ce que cette proposition de bonification vous va ?
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 1 septembre 2009 à 12:00 (CEST)
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| − | Hé bien là je suis heureux de constater combien j'ai été compris {{joie}} !!!
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| − | '''Oui, trois fois oui''' à ta proposition d'utiliser la page actualité car en même temps, je proposerais que nous conservions tous les articles rédigés, cela nous ferait un bel historique (un peu moins aride que les simples titres des modifications). Par contre, vu l'attaque dure de SPAM d'aujourd'hui, pourrais tu protéger la page [[Actualités]] en interdisant les modifications pour les personnes non connectées ?
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| − | Je vais tenter ce week end le premier exercice (le titre pourrait être : Les améliorations estivales du WIKI) mais pour une première je vais avoir peut être besoin de tes lumières !!! Et ton idée permettra de les avoir sans les solliciter (elle est pas belle la vie ?)
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| − | A Bientôt donc sur la page actualité
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| − | --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 1 septembre 2009 à 23:46 (CEST)
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| − | Ok pour protéger la page actualité ;-)
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| − | D'ailleurs je suis en train d'essayer de protéger l'ensemble du site avec [[mw:Extension:ConfirmEdit]].
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| − | Si je n'y arrive pas. La solution alternative sera de rendre obligatoire la connexion pour toute modif, avec l'effet induit de perdre les contributions anonymes pourtant pas toujours à jeter !
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 2 septembre 2009 à 00:04 (CEST)
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| − | Hé oui, je suis d'accord que nous risquons de perdre un peu en spontanéité mais le jeu en vaudra la chandelle, peut être aurons nous d'autres utilisateurs se déclarant avec cette "règle de bonne conduite". Ha en plus, j'ai l'impression (mais là j'ai besoin de tes lumières) que la page actualité, (comme la page accueil) n'est déjà pas modifiable non connecté. Me trompe-je ?
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| − | --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 2 septembre 2009 à 00:10 (CEST)
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| − | Liste des pages protégées : [[Special:Specialpages|Pages spéciales]] > [[Special:Protectedpages|Pages protégées]] ;-)
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| − | Historique de protection des pages : [[Special:Specialpages|Pages spéciales]] > [[Special:Log]] > Historique des protections.
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 2 septembre 2009 à 00:28 (CEST)
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| − | == Mise à jour du nuage, pas automatique ? ==
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| − | Dieudonné Dans la page d'accueil, le nuage des catégories ne s'est pas mis à jour (il reste toujours la catégorie Centres de loisirs, et la catégorie Enfants et jeunes n'apparait pas), alors que sur le nuage de cette page Catégorie, la mise à jour s'est faite. Peux tu jeter un oeil ?--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 5 janvier 2010 à 13:44 (CET)
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| − | En fait, comme la fonction "nuage de catégories" est réalisée grâce à une extension ([[NVCwiki:Questions_techniques#Extension:WikiCategoryTagCloud]]), la mise à jour est un peu décalée dans le temps. Cela dit, tu peux la forcer en purgeant la page. Voici la procédure :
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| − | * cliquer sur modifier en haut de la page
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| − | * dans la barre d'adresse qui indique http://fr.nvcwiki.com/index.php?title=Accueil&action=edit remplacer '''edit''' par '''purge''' ce qui donne : http://fr.nvcwiki.com/index.php?title=Accueil&action=purge et envoyer.
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| − | et hop. Elle est pas belle la vie ?
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| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 5 janvier 2010 à 14:11 (CET)
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| − | Merci
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| − | (merci aussi d'avoir fait la suppression de la page "recherche par lieu")--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 5 janvier 2010 à 15:09 (CET)
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