Modification de Discussion:Portail:Education

{{Modèle:Mode d'emploi discussion}}

== Organisation des infos de la [[:Catégorie:Milieu scolaire]] ==

Je suis tombée par hasard sur cette page [[Comment faire financer sa formation lorsqu’on est membre de l’éducation nationale ?]] ça serait bien d'avoir un lien ici, non ? (et de développer le sujet, c'est une question qui revient très très souvent....

--[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 28 septembre 2009 à 12:09 (CEST)


Merci Françoise de cette question. Je la verrais bien dans une page [[Milieu scolaire: FAQ]]. Maintenant, je crois que Catherine Schmider qui a passé beaucoup de temps à organiser la [[:Catégorie:Education]], en particulier dans une logique de hiérarchie de catégorie aurait plutôt envie d'une autre organisation. Peut-être celle qui consiste à nommer les pages de manière assez simple et que ça réponde en même temps à ces critères :
* simplicité des titres
* le titre est valable depuis le point de vue de n'importe quel utilisateur du wiki :
:* pas besoin de spécifier CNV, vu que c'est l'objet du site
:* éviter les titres trop génériques du type "mon parcours professionnel" ou "mon projet"

Catherine quand serais-tu dispo pour participer à cette réflexion ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 28 septembre 2009 à 13:08 (CEST)


Je veux ajouter un article de presse sur l'éducation mais quand je cherche un endroit où mettre les choses, je tombe sur les catégories et donc j'y arrive pas. Ne peut-on pas séparer l'accès aux catégories, pratique pour les lecteurs, et l'accès aux pages, pratique pour les rédacteurs ? Là je ne sais plus faire... Et si je n'y arrive pas, ça veut dire que d'autres n'y arriveront pas...--[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 9 avril 2010 à 21:02 (CEST)


La création d'articles à partir des pages catégories est facilitée par le champ en haut à droite. Il se peut que tu n'ai pas eu cette idée, parce-qu'en tant que pionnière de ce wiki tu l'as connu sans cette facilité ;-) Les autres devraient normalement tomber dessus via le chemins d'aide habituels. Sinon, je t'encourage à les améliorer :-)

Bonnes co-créations !

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 9 avril 2010 à 22:29 (CEST)

== Comment placer à droite sur la page ? ==

Dieudonné, peux tu me dire ou m'indiquer un lien pour trouver, comment je peux placer ma ligne Outils CNV Education sur la partie droite de la page Portail, pour qu'elle soit bien visible et pas sur le même plan que les autres catégories de la page, qui sont des domaines de l'éducation ?
Merci d'avance--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 19 décembre 2009 à 21:01 (CET)


Je viens de faire deux modifs successives qui te donnent deux solutions possibles.

Bonnes créations !

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 19 décembre 2009 à 21:41 (CET)


== Comment mettre un accès visible au Portail Education ? ==

Maintenant qu'on a réglé l'histoire de la catégorie Milieu sportif, je te soumets quelque chose qui me gêne depuis un moment. Je voudrais bien que les gens puissent accéder à tout le domaine éducation par le portail éducation, ce qui semble logique (et c'est ce que je vois sur wikipédia). Mais pour le moment,(je pense que c'est parce que c'est le seul portail), il n'y a pas d'accès par portail. Avant on y accédait par "Les principaux thèmes", puis "Education". Maintenant qu'il y a le nuage de catégories, on accède par les catégories, qui sont des catégories du portail ou des sous catégories, ou des sous sous catégories, mais on n'a pas la vision globale du portail. Pour le moment, j'ai mis au portail, la catégorie éducation, pour qu'il apparaisse quand même quelque part, mais ce n'est pas logique. Comment pourrions nous mettre en évidence de manière plus visible l'accès par le portail ?--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 18 mai 2010 à 17:48 (CEST)


C'est un vaste sujet !

Là je pars en vol tout à l'heure pour piloter le 380 pour la première fois sur un vol commercial (pour Johannesbourg, la patrie de Nelson Mandela), donc je manque un peu de disponibilité ;-)

Mais c'est un vrai sujet, et je te propose d'y associer tous ceux qui se sentent concerné. Par exmple JF je sais que ça l'intéressera. N'est-ce pas JF :-)

tout de bon,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 18 mai 2010 à 18:17 (CEST)

Bien vu l'artiste et les artistes !

Hé non, le portail éducation n'est pas le seul. Actuellement il y a 4 portails dans notre espaces WIKI : [[Portail:Education]] , [[Portail:Traduction]] , [[Portail:Paris Ile de France]] et [[Portail:Action sociale]].
La première idée qui me vient là serait d'aménager un titre pour y adjoindre les Portails. Premier lien qui nous dirigerait vers la page des portails d'où nous pourrions ensuite partir vers celui que nous recherchons. Je ne pense pas avoir le temps ce week end car je serai chez mon papa et ma maman ;-) (hé c'est vrai quoi !!!!) mais pourquoi pas un ou une de nous qui se lance en construisant les projets de page sur son espace pour enrichissement mutuel avant une mise en oeuvre concertée ?

Je vous embrasse et à bientôt pour de nouvelles aventures.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 21 mai 2010 à 12:37 (CEST)

== Proposition pour rendre visible les Portails CNV ==

[[Mes_alternatives_accueil]] en partant de cette proposition de page accueil, je vous laisse découvrir la suite {{joie}}. Qu'en dites vous ? Nous pourrons peaufiner la page [[Portails CNV]] directement en attendant de basculer comme nous l'avions fait pour la page Accueil. La page [[Discussion:Portails_CNV]] pourrait nous servir pour nos échanges car il y a 4 portails aujourd'hui, combien demain ? C'est encore une autre façon de mieux nous y retrouver non ? Alors je vous attends pour cette nouvelle aventure...

Amicalement --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 mai 2010 à 20:30 (CEST)

=== Réponse et proposition alternative ===

Bonjour Jean François J'ai rouvert mon ordi ce matin, après avoir débranché pendant 3 jours. D'abord merci d'avoir pris la balle au bond et d'avoir tout de suite planché sur une proposition.

Quand j'ai vu passé la modif du portail Education, je suis venue lire ce que tu avait écrit et j'ai suivi le lien Mes alternatives accueil, et à part de voir en haut de la page "Mes alternatives accueil", je ne voyais pas ce qui avait changé. Quand j'ai vu ton email "Pour le cas où vous auriez râté mes travaux wiki" avec "alors on bascule", je me suis dit qu'il y avait surement quelque chose que je n'avais pas vu. Donc je suis retournée sur la page, et j'ai pris le temps de chercher, et c'est là que j'ai fini par voir "Les principaux thèmes et portails". Je me suis dit, que si moi je ne l'avais pas vu d'entrée, alors que je savais ce que je cherchais, je pense que qu'un néophyte qui arrive sur le site risque de ne pas le voir du tout, surtout que le mot Portail n'aura peut être aucun sens pour lui.

Ensuite, une fois que je l'avais vu, j'ai cliqué sur Portails, puis j'ai navigué dans les 4 portails, et là je me suis dit, que pour le moment, il y a 2 portails qui en sont vraiment, dans le sens qu'ils ouvrent vers quelque chose de construit, avec de la matière, ce sont Ile de France et Education. Le portail "Action Sociale", j'ai regardé dans l'historique, car je n'étais plus sure, c'est moi qui l'ai créé, mais comme je n'ai pas le temps de m'en occuper et que pour le moment, il n'y a personne qui s'y investit, pour moi il n'a pas de sens pour le moment, une simple catégorie Action sociale suffirait. Je ne sais pas ce qui est le mieux, le laisser exister en le laissant en veille, ou le supprimer, quitte à le recréer plus tard quand ce sera nécessaire. Qu'en penses tu Dieudo ?

Donc pour le moment, ce que je verrais, c'est que, juste au dessus du nuage de catégorie, il y ait une ligne : Les portails "Education" et "Ile de France", avec des liens quand on clique sur "Education" et "Ile de France".

Et du coup, en réfléchissant à comment faire, du coup ça m'amène à regarder de près la page d'accueil. Au moment où vous l'aviez restructurée, je n'avais aucune disponibilité pour apporter ma contribution. J'ai regardé les 6 lignes de la colonne de droite, sous la carte du monde, et je me dis que la seule que je garderais en page d'accueil, c'est "offrir un cadeau orienté CNV",  les autres je les verrais plus accessibles à partir d'autres points, et que en page d'accueil, on ait quelque chose de très simple, qui permette à la personne qui arrive sur le wiki pour la première de s'y retrouver facilement et ensuite de suivre par les arborescences les sujets où elle a envie d'aller.

Pour "Programme des formations" auquel c'est important de pouvoir accéder facilement, il en fait redondant, car dans Les calendriers de la CNV", on le retrouve nommé en tout début, (peut être pourra t on le mettre juste un peu plus gros) et on y accède aussi par le nuage des catégories à Formation.

Ma proposition aujourd'hui serait :

colonne de gauche :

Les principaux de thème de la CNV

Les portails "Education" "Ile de France"

Le nuage de catégorie de ce wiki


colonne de droite

Les calendriers de la CNV (qui passe en haut à droite)

La CNV dans le monde francophone (qui reste à droite et passe en bas)

Offrir un cadeau orienté CNV


L'idée de passer les calendriers à droite, c'est de permettre qu'à gauche, ce soit des uniquement des items de recherche par thème (autres que le calendrier, qui est un thème important, qu'on met tout seul en évidence à droite).

Et le contenu des autres lignes, refaire des liens pour y accède par l'arborescence. Pour certains c'est déjà le cas, comme autres sites CNV, qu'on trouve dans "La CNV dans le Monde francophone", à un endroit où c'est logique de le trouver.


Qu'en dites vous ?
--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 25 mai 2010 à 10:25 (CEST)

=== Co-construction en cours ! ===

Salut les amis ;-)

Comme je sens que ce sujet n'en est qu'à son début et que les réponses sont parfois conséquentes, je nous invite à la structurer avec des sous-titres pour en faciliter la lisibilité et les modifications.

Je suis assez d'accord ces observations :
* il n'y a en fait en ce moment que deux véritables portails nommés en tant que tels
* la page d'accueil pourrait être remaniée pour refléter plus fidèlement le contenu du site.

J'y jouterais que j'aimerais beaucoup que nous gardions en tête aussi ces éléments :
* ce serait bien que tous les francophones du monde s'intéressant à la CNV y voient dès la page d'accueil qu'ils y sont les bienvenus (pas seulement les français, les franciliens ou les éducateurs ;-)
* plusieurs approches possibles, avoir une page d'accueil représentative :
:* du contenu du site
:* du réseau francophone de CNV
:* de ce que nous aimerions que soit le contenu du site ou le réseau
:* un mix des propositions ci-dessus ;-)

Avez-vous jeté un coup d'œil aux critères de recherches internet qui conduisent le plus souvent à ce wiki ? Cf. [[NVCwiki:Statistiques]] > Piwik > par mois.

Enfin, je suis très frustré en ce moment de ne pas avoir beaucoup de temps à consacrer à ce sujet, parce-que ma formation ne se termine normalement que vers le 9 juillet.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 25 mai 2010 à 16:58 (CEST)

===Co-construction la suite===

J'ai lu ta position Catherine et la tienne Dieudonné et je balance aussi entre ces deux positions. Et si vous essayiez en modifiant directement la page d'essais que j'ai créée (et renommée ;-) : [[Utilisateur:JF_Hurel/Mes_alternatives_accueil]] . Je crois beaucoup au visuel plutôt qu'au conceptuel théorique.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 25 mai 2010 à 21:26 (CEST)

=== Un espace collectif ===

Je suis d'accord que c'est plus parlant d'utiliser les exemples pour se rendre compte. Je vois quelques obstacles pour le moment :
# que Catherine ne sente pas assez en confiance pour tenter de mettre en œuvre les modifs dont elle rêve
# que les essais de constructions collectives se fassent sur une page perso
# le manque de temps de mon côté en ce moment pour participer à cette co-création

Pour le premier point, j'ai envie d'encourager Catherine à continuer à demander de l'aide quand elle n'y arrive pas seule, mais de toute façon, j'ai assez confiance qu'elle peut y arriver ! Elle en a déjà fait la preuve :-)

Pour le deuxième point je propose qu'on utilise une de ces pages :
* [[Accueil - alternative 0]]
* [[Accueil - alternative 1]]
* [[Accueil - alternative 2]]
* [[Accueil - alternative 3]]
parce-que je ne pense pas qu'elles soient encore toutes utiles à garder telles qu'elles sont.

Pour le troisième point, je veux m'encourager à lâcher prise et faire confiance que vous prendrez en compte mon avis même si je ne met pas trop la main à la pâte :-)

tout de bon,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 26 mai 2010 à 11:59 (CEST)

=== Un 360° pour être à l'aise ===
Je développe ici pourquoi ce 360° : [[Discussion:Accueil_-_alternative_4#Retour_à_la_case_départ]]

Le point 2 ci-dessus saute donc. Pour les points 1 et 3, c'est le temps qui joue pour Catherine. Donc, je vais m'amuser avec le WIKI à matérialiser la position de Catherine dans la page : [[Accueil_-_alternative_4]] et ses associées et vous me direz {{smiley|clin}}

A+ --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 26 mai 2010 à 18:29 (CEST)

Allez voir et dites moi {{joie}}

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 26 mai 2010 à 23:53 (CEST)

== Une page d'accueil représentative ==

Je suis tout à fait d'accord sur l'idée que la page d'accueil permette aux francophones d'y trouver leur compte, et qu'elle soit représentative de ce qui est dans le wiki. Pour moi, représentative veut dire qu'elle permet d'accéder de manière simple et logique, en suivant les arborescences, à tout ce qui existe dans le wiki, et en même temps que <u>ça parte d'une page d'accueil très sobre.</u>
Je pense qu'à un moment, il faudra se pencher sur l'ensemble et voir comment optimiser l'organisation, je crois qu'à terme ce ne sera pas utile d'avoir à fois "Principaux thèmes" et "Portails" et "Catégorie" sur la page d'accueil. Mais comme c'est un gros boulot de mise à plat ,en attendant j'aime bien la proposition de Jean François, et je vais sur sa page de discussion pour continuer.--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 29 mai 2010 à 19:20 (CEST)

== Pourquoi l'ajout de la ligne Le Portail Education ?  ==

Bonjour Dieudonné
Je suis tes modifs. J'aime bien la mise à l'horizontale des vignettes, qui permet dans la page catégorie éducation de faire remonter les lignes qui sont dessous.

Je ne comprends pas le sens de ta dernière modification sur la page portail : pourquoi rajouter la ligne Le Portail Education, puisque c'est déjà le titre de la page ? --[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 10 novembre 2010 à 15:30 (CET)

== Le meilleur des deux mondes ==

La ligne Portail Education intégrée à la [[:Catégorie:Education]] et à ses grandes portes d'entrées, permet d'intégrer les avantages d'un portail tout en conservant ceux de la catégorie.

Ok pour toi ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 10 novembre 2010 à 15:44 (CET)


Ce n'était pas ma question. J'ai bien vu l'intérêt de mettre la ligne Portail Education avec toutes les vignettes, au début de la page Catégorie Education. J'ai vu que tu l'as mis aussi au début de la page de chacun des domaines du portail, avec le domaine concerné qui apparait dans une couleur un peu différente. Et j'aime bien. Ca apporte la clarté que j'apprécie.

Là il s'agit de la page Portail Education elle même, au dessus des vignettes, il y a "Le Portail:Education :", ce qui ne me semble pas utile puisque c'est le titre de cette page.
Autant sur la page Catégorie Education et sur la page de chacun des domaines, cette ligne est utile et est même un lien pour aller à la page Portail Education, autant une fois qu'on est arrivé sur cette page, je ne la trouve plus utile. 
Est ce que maintenant tu vois mieux de quelle page je veux parler ? --[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 10 novembre 2010 à 19:45 (CET)


En effet, j'étais fatigué et j'ai réalisé après coup que je ne répondais pas à ta question !

Je tente d'y répondre maintenant. La ligne "Le Portail:Education" est destinée à expliquer ce que fait cette ligne sur les pages où ce portail est inclus : toutes les catégories indiquées dans cette ligne. Ça permet de plus facilement revenir à la source de cette inclusion, et aussi de comprendre d'où elle vient sur cette page. Cela dit je vient de me souvenir le code qui permet de ne laisser voir cette ligne que dans les pages où ce portail est inclus : <tt>includeonly</tt>.

L'avantage de cette formule, c'est que quand tu veux modifier ce portail, cette modification est automatiquement reportée dans toutes les pages où ce portail est inclus. Le ''« domaine concerné qui apparait dans une couleur un peu différente »'' vient du fait qu'un lien indiqué dans la page indiquée par ce lien apparaît automatiquement en gras dans MediaWiki. Cette ligne de bouton se rapproche un peu de ce que sont les [[w:Aide:Palettes de navigation]].

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 11 novembre 2010 à 12:27 (CET)

J'ai vu qu'effectivement maintenant cette ligne n'est plus dans la page Portail. 
Merci pour tous ces changements qui contribuent à donner la clarté et l'accessibilité que je souhaite offrir aux gens.--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 11 novembre 2010 à 12:47 (CET)

===Le meilleur des deux mondes ... pour toi===
Excuse moi Dieudonné mais je ne partage pas cette appréciation car cette solution ne satisfait que ton souhait de conserver les catégories en première page sans nommer ou donner un chemin vers les portails.

En clair mon besoin de facilité pour les utilisateurs n'est pas nourri, d'autant que la structure de la page d'accueil du Portail ile de France ne permet pas la solution du portail éducation.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 11 novembre 2010 à 13:03 (CET)

== Respecter la diversité des contributions ==

En effet, Jean-François, je te confirme que pour le moment, je cherche une solution qui permette d'évoluer progressivement vers la satisfaction du plus grand nombre, en respectant la diversité des contributions sur ce site. Mettre en avant les deux ou trois portails sur lesquels on contribué un nombre réduit de personnes donne une image trop réductionniste de ce site (à mes yeux bien-sûr !).

Mais je tiens à te confirmer que tu fais aussi partie des personnes dont je tiens compte :-)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 11 novembre 2010 à 13:34 (CET)

== Respecter la diversité des consultations ==

Je pense que tu n'entends pas mon intention vis à vis des personnes qui ne sont "que des consultants" du wiki et que tu t'accroches aux contributeurs en oubliant un peu les autres. Ce n'est pas ma stratégie car je pense que nous encourageons les gens à contribuer lorsqu'un site est joli. La complexité des commandes est secondaire pour ceux qui veulent rentrer dans la contribution. Mais ces croyances m'appartiennent et je me sens conforté dans ce sens lorsque je vois l'évolution des consultations.

Mais bref, je propose ici une évolution minimale de la page accueil : [[Accueil - alternative 4]] qui moi me convenait dans un premier temps mais que Catherine ne trouvait pas suffisamment explicite (cf [http://fr.nvcwiki.com/index.php?title=Accueil_-_alternative_4&action=history - la page Historique d'Accueil alternative 4]).

Peut on converger sur cette proposition minimaliste ?

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 11 novembre 2010 à 14:36 (CET)

Moi, ça me va. Je ne suis plus gênée par le fait que ce n'est pas suffisamment explicite, vu qu'il y a maintenant le portail éducation sur la page catégorie éducation et celles des différents domaines. Ca me semble concilier le fait que l'accès par portail existe,et qu'il puisse donc y avoir un accès au portail Ile de France, sans surcharger trop la page d'accueil et en ayant toujours l'accès par catégories. --[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 11 novembre 2010 à 15:12 (CET)

== Recoller avec l'entrée par thèmes ==

Je ne suis pas à l'aise avec la proposition actuelle de placer sur un même plan l'entrée par les portails existants, celle par les [[principaux thèmes|Thèmes]] CNV et celle par les Catégories.

La disproportion est trop grande entre ce que recouvrent chacune de ces entrées.

En fait, en voyant sur une même ligne ''« Les principaux '''[[principaux thèmes|Thèmes]]''' CNV et les '''[[Portails|Portails du site]]''' »'' sur la page [[Accueil - alternative 4]], ça me rappelle que nous avions déjà pensé à donner une entrée pour les portails : c'était la page [[Principaux thèmes]]. Cela dit, comme cette page n'a bénéficié que d'une modif en plus d'un an, c'est peut-être parce-qu'elle ne bénéficie pas assez de l'approche "par portail". Car en fait, c'est un peu la même idée : quelques personnes qui, à partir de la vue d'ensemble qu'elles ont du site, en propose une vision la plus équilibrée possible via des grands thèmes auxquels pourraient à chaque fois correspondre des portails.

Donc, voilà l'idée qui me vient : remanier la page [[Principaux thèmes]] dans cet esprit, quitte une fois qu'un consensus plus large lui sera acquise, à lui donner plus de place sur la page d'[[Accueil]].

: Actuellement, mettre les portails en avant donnerait une image disproportionnée du contenu du site. Je préfère la solution qui consiste à créer inclure un portail léger aux comme cela a été fait pour la [[:Catégorie:Education]] et ses sous-catégories indiquées dans ce portail. J'imagine que petit à petit, quand ces portails deviendront un reflet plus fidèle du contenu du site, grâce à de plus nombreux contributeurs, on pourra les rassembler et les mettre plus en avant. Actuellement, comme nous avons encore peu de contributeurs capables de faire des portails, je préfère favoriser l'option qui donne une image plus équilibrée du contenu du site grâce au fait que les petites contributions sont automatiquement reflétées dans la taille relative des mots du nuage de catégorie. <small>Paragraphe rajouté suite à des échanges par courriel --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 15:53 (CET)</small>

Autre sujet en lien : remettre en valeur la Catégorie Education qui n'est quasiment plus visible dans le nuage de Catégories. Cf. [[Discussion catégorie:Education #Des solutions progressives, qui accompagnent les énergies présentes]].

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 14 novembre 2010 à 15:49 (CET)

=== Tu ne réponds pas à ma question ===

Tu me proposes une action d'envergure qui peut certes être menée mais à quel prix et à quelle échéance ? Rien que d'y penser j'en frémis !

Et en même temps tu n'envisages même pas [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal cette solution] dont te ne me parles pas.

Bref, je ne me sens pas entendu pour ne pas dire écouté. Mais c'est pas grave, je peux vivre avec l'idée que nos amis du Cercle Ile de France continueront parfois à galérer pour trouver la page du portail tout comme ceux du domaine éducation qui ne sont pas habitués aux catégories sans parler des transmetteurs qui auront aussi des difficultés bientôt à trouver leur espace.

Voilà, c'est un constat d'échec dans l'écoute mutuelle des besoins. Le mien n'est pas satisfait à cause d'une recherche de "perfection" pour les contributeurs qui nourrit le tien.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 16:18 (CET)

=== Nouvelle tentative ===

Je pensais sincèrement avoir abordé et répondu sur le cœur de la question !

Je fais donc une nouvelle tentative {{smiley|preoccupe}}

La comparaison avec Wikipédia n'était en effet pas explicite mais implicite au travers des mentions comme :
: ''« grâce à de plus nombreux contributeurs »''
: ''« Actuellement, comme nous avons encore peu de contributeurs capables de faire des portails… »''.
Ce que je voulais dire, c'est que pour évoluer vers la construction de portails donnant une image équilibrée du contenu du site (à l'image de ce qui peut se faire sur Wikipédia ou Ekopedia par ex.), ma proposition est de faire pour les autres catégories susceptibles de générer un portail, ce qui permet aujourd'hui à un visiteur pour la [[:Catégorie:Education]] de cliquer dès la page d'accueil sur le mot [[Fichier:Education.png]] (ici dans sa taille actuelle à l'intérieur du nuage de catégorie sur la page d'Accueil), pour arriver sur le [[Portail:Education]] (inclus dans la catégorie), permettant lui-même de naviguer très facilement d'une des principales sous-catégories à une autre.

S'il y a actuellement trop de mots dans le nuage de catégories et que cela nuit à la lisibilité souhaitée, il est possible de hausser le curseur du nombre minimal d'article inclus pour apparaître dans le nuage, l'intégralité des catégorie restant accessible via l'actuelle mention de la page [[Spécial:Catégories|toutes les catégories]], voir même un autre nuage plus complet comme celui sur la page [[Aide:Catégorie]].

Est-ce que tu reprends espoir que la solution que je propose permet des évolutions vers une forme qui te conviendrais mieux ?

Par exemple, pense-tu imaginable d'aménager le [[Portail:Paris Ile de France]] (avec par exemple les balises <tt><nowiki><noinclude></nowiki></tt> et/ou <tt><nowiki><includeonly></nowiki></tt>) pour qu'il puisse servir d'outil de navigation à l'intérieur de ses principales pages comme c'est le cas actuellement pour la [[:Catégorie:Education]] ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 17:50 (CET)

=== Nos positions ne sont pas conciliables ===
Je te dis simplicité et petit pas (pour pourquoi pas rejoindre à terme ta position mais en attendant en offrant de la simplicité à ceux qui souhaitent consulter les portails) et toi tu me réponds perfection et complexité. Je ne me sens donc pas l'énergie de transformer le portail Ile de France. Sur ce constat d'échec j'en reste là.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 18:27 (CET)

=== Tentative de lever une ambigüité ===

Je vois aussi de la simplicité et des petits pas dans ma proposition :
* simplicité : laisser la page d'accueil dans l'état pour l'instant
* petits pas : intégrer de petits portails dans les catégories susceptibles d'en générer.

Ce qui est moins simple en revanche — à mon avis, bien-sûr — c'est de créer un portail comme le [[Portail:Paris Ile de France]].

Et ce qui complique encore l'affaire, c'est que, une fois engagés dans la voie où les portails tels que le [[Portail:Paris Ile de France]] sont devenus les principales portes d'entrée, elle deviennent plus difficiles à faire évoluer que des Catégories, qui, elles sont automatiquement évolutives, par définition.

L'ambigüité réside dans le fait qu'en croyant faire simple (mettre tout de suite sur la page d'accueil des liens vers les portails existants) on s'engage dans une piste qui rendra la suite des évolutions plus compliquée.

Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Cercle Ile de France]] contient moins de sous-catégories que la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.

Ça te dit ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)