Modification de Discussion:Portail:Education

Aller à : navigation, rechercher

Attention : vous n’êtes pas connecté. Votre adresse IP sera visible de tout le monde si vous faites des modifications. Si vous vous connectez ou créez un compte, vos modifications seront attribuées à votre nom d’utilisateur, avec d'autres avantages.

Cette modification va être annulée. Veuillez vérifier les différences ci-dessous, puis publier l’annulation si c’est bien ce que vous voulez faire.
Version actuelle Votre texte
Ligne 211 : Ligne 211 :
  
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 11 novembre 2010 à 12:27 (CET)
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 11 novembre 2010 à 12:27 (CET)
 
J'ai vu qu'effectivement maintenant cette ligne n'est plus dans la page Portail.
 
Merci pour tous ces changements qui contribuent à donner la clarté et l'accessibilité que je souhaite offrir aux gens.--[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 11 novembre 2010 à 12:47 (CET)
 
 
===Le meilleur des deux mondes ... pour toi===
 
Excuse moi Dieudonné mais je ne partage pas cette appréciation car cette solution ne satisfait que ton souhait de conserver les catégories en première page sans nommer ou donner un chemin vers les portails.
 
 
En clair mon besoin de facilité pour les utilisateurs n'est pas nourri, d'autant que la structure de la page d'accueil du Portail ile de France ne permet pas la solution du portail éducation.
 
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 11 novembre 2010 à 13:03 (CET)
 
 
== Respecter la diversité des contributions ==
 
 
En effet, Jean-François, je te confirme que pour le moment, je cherche une solution qui permette d'évoluer progressivement vers la satisfaction du plus grand nombre, en respectant la diversité des contributions sur ce site. Mettre en avant les deux ou trois portails sur lesquels on contribué un nombre réduit de personnes donne une image trop réductionniste de ce site (à mes yeux bien-sûr !).
 
 
Mais je tiens à te confirmer que tu fais aussi partie des personnes dont je tiens compte :-)
 
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 11 novembre 2010 à 13:34 (CET)
 
 
== Respecter la diversité des consultations ==
 
 
Je pense que tu n'entends pas mon intention vis à vis des personnes qui ne sont "que des consultants" du wiki et que tu t'accroches aux contributeurs en oubliant un peu les autres. Ce n'est pas ma stratégie car je pense que nous encourageons les gens à contribuer lorsqu'un site est joli. La complexité des commandes est secondaire pour ceux qui veulent rentrer dans la contribution. Mais ces croyances m'appartiennent et je me sens conforté dans ce sens lorsque je vois l'évolution des consultations.
 
 
Mais bref, je propose ici une évolution minimale de la page accueil : [[Accueil - alternative 4]] qui moi me convenait dans un premier temps mais que Catherine ne trouvait pas suffisamment explicite (cf [http://fr.nvcwiki.com/index.php?title=Accueil_-_alternative_4&action=history - la page Historique d'Accueil alternative 4]).
 
 
Peut on converger sur cette proposition minimaliste ?
 
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 11 novembre 2010 à 14:36 (CET)
 
 
Moi, ça me va. Je ne suis plus gênée par le fait que ce n'est pas suffisamment explicite, vu qu'il y a maintenant le portail éducation sur la page catégorie éducation et celles des différents domaines. Ca me semble concilier le fait que l'accès par portail existe,et qu'il puisse donc y avoir un accès au portail Ile de France, sans surcharger trop la page d'accueil et en ayant toujours l'accès par catégories. --[[Utilisateur:Catherine Schmider|Catherine Schmider]] 11 novembre 2010 à 15:12 (CET)
 
 
== Recoller avec l'entrée par thèmes ==
 
 
Je ne suis pas à l'aise avec la proposition actuelle de placer sur un même plan l'entrée par les portails existants, celle par les [[principaux thèmes|Thèmes]] CNV et celle par les Catégories.
 
 
La disproportion est trop grande entre ce que recouvrent chacune de ces entrées.
 
 
En fait, en voyant sur une même ligne ''« Les principaux '''[[principaux thèmes|Thèmes]]''' CNV et les '''[[Portails|Portails du site]]''' »'' sur la page [[Accueil - alternative 4]], ça me rappelle que nous avions déjà pensé à donner une entrée pour les portails : c'était la page [[Principaux thèmes]]. Cela dit, comme cette page n'a bénéficié que d'une modif en plus d'un an, c'est peut-être parce-qu'elle ne bénéficie pas assez de l'approche "par portail". Car en fait, c'est un peu la même idée : quelques personnes qui, à partir de la vue d'ensemble qu'elles ont du site, en propose une vision la plus équilibrée possible via des grands thèmes auxquels pourraient à chaque fois correspondre des portails.
 
 
Donc, voilà l'idée qui me vient : remanier la page [[Principaux thèmes]] dans cet esprit, quitte une fois qu'un consensus plus large lui sera acquise, à lui donner plus de place sur la page d'[[Accueil]].
 
 
: Actuellement, mettre les portails en avant donnerait une image disproportionnée du contenu du site. Je préfère la solution qui consiste à créer inclure un portail léger aux comme cela a été fait pour la [[:Catégorie:Education]] et ses sous-catégories indiquées dans ce portail. J'imagine que petit à petit, quand ces portails deviendront un reflet plus fidèle du contenu du site, grâce à de plus nombreux contributeurs, on pourra les rassembler et les mettre plus en avant. Actuellement, comme nous avons encore peu de contributeurs capables de faire des portails, je préfère favoriser l'option qui donne une image plus équilibrée du contenu du site grâce au fait que les petites contributions sont automatiquement reflétées dans la taille relative des mots du nuage de catégorie. <small>Paragraphe rajouté suite à des échanges par courriel --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 15:53 (CET)</small>
 
 
Autre sujet en lien : remettre en valeur la Catégorie Education qui n'est quasiment plus visible dans le nuage de Catégories. Cf. [[Discussion catégorie:Education #Des solutions progressives, qui accompagnent les énergies présentes]].
 
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 14 novembre 2010 à 15:49 (CET)
 
 
=== Tu ne réponds pas à ma question ===
 
 
Tu me proposes une action d'envergure qui peut certes être menée mais à quel prix et à quelle échéance ? Rien que d'y penser j'en frémis !
 
 
Et en même temps tu n'envisages même pas [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accueil_principal cette solution] dont te ne me parles pas.
 
 
Bref, je ne me sens pas entendu pour ne pas dire écouté. Mais c'est pas grave, je peux vivre avec l'idée que nos amis du Cercle Ile de France continueront parfois à galérer pour trouver la page du portail tout comme ceux du domaine éducation qui ne sont pas habitués aux catégories sans parler des transmetteurs qui auront aussi des difficultés bientôt à trouver leur espace.
 
 
Voilà, c'est un constat d'échec dans l'écoute mutuelle des besoins. Le mien n'est pas satisfait à cause d'une recherche de "perfection" pour les contributeurs qui nourrit le tien.
 
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 16:18 (CET)
 
 
=== Nouvelle tentative ===
 
 
Je pensais sincèrement avoir abordé et répondu sur le cœur de la question !
 
 
Je fais donc une nouvelle tentative {{smiley|preoccupe}}
 
 
La comparaison avec Wikipédia n'était en effet pas explicite mais implicite au travers des mentions comme :
 
: ''« grâce à de plus nombreux contributeurs »''
 
: ''« Actuellement, comme nous avons encore peu de contributeurs capables de faire des portails… »''.
 
Ce que je voulais dire, c'est que pour évoluer vers la construction de portails donnant une image équilibrée du contenu du site (à l'image de ce qui peut se faire sur Wikipédia ou Ekopedia par ex.), ma proposition est de faire pour les autres catégories susceptibles de générer un portail, ce qui permet aujourd'hui à un visiteur pour la [[:Catégorie:Education]] de cliquer dès la page d'accueil sur le mot [[Fichier:Education.png]] (ici dans sa taille actuelle à l'intérieur du nuage de catégorie sur la page d'Accueil), pour arriver sur le [[Portail:Education]] (inclus dans la catégorie), permettant lui-même de naviguer très facilement d'une des principales sous-catégories à une autre.
 
 
S'il y a actuellement trop de mots dans le nuage de catégories et que cela nuit à la lisibilité souhaitée, il est possible de hausser le curseur du nombre minimal d'article inclus pour apparaître dans le nuage, l'intégralité des catégorie restant accessible via l'actuelle mention de la page [[Spécial:Catégories|toutes les catégories]], voir même un autre nuage plus complet comme celui sur la page [[Aide:Catégorie]].
 
 
Est-ce que tu reprends espoir que la solution que je propose permet des évolutions vers une forme qui te conviendrais mieux ?
 
 
Par exemple, pense-tu imaginable d'aménager le [[Portail:Paris Ile de France]] (avec par exemple les balises <tt><nowiki><noinclude></nowiki></tt> et/ou <tt><nowiki><includeonly></nowiki></tt>) pour qu'il puisse servir d'outil de navigation à l'intérieur de ses principales pages comme c'est le cas actuellement pour la [[:Catégorie:Education]] ?
 
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 17:50 (CET)
 
 
=== Nos positions ne sont pas conciliables ===
 
Je te dis simplicité et petit pas (pour pourquoi pas rejoindre à terme ta position mais en attendant en offrant de la simplicité à ceux qui souhaitent consulter les portails) et toi tu me réponds perfection et complexité. Je ne me sens donc pas l'énergie de transformer le portail Ile de France. Sur ce constat d'échec j'en reste là.
 
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 18:27 (CET)
 
 
=== Tentative de lever une ambigüité ===
 
 
Je vois aussi de la simplicité et des petits pas dans ma proposition :
 
* simplicité : laisser la page d'accueil dans l'état pour l'instant
 
* petits pas : intégrer de petits portails dans les catégories susceptibles d'en générer.
 
 
Ce qui est moins simple en revanche — à mon avis, bien-sûr — c'est de créer un portail comme le [[Portail:Paris Ile de France]].
 
 
Et ce qui complique encore l'affaire, c'est que, une fois engagés dans la voie où les portails tels que le [[Portail:Paris Ile de France]] sont devenus les principales portes d'entrée, elle deviennent plus difficiles à faire évoluer que des Catégories, qui, elles sont automatiquement évolutives, par définition.
 
 
L'ambigüité réside dans le fait qu'en croyant faire simple (mettre tout de suite sur la page d'accueil des liens vers les portails existants) on s'engage dans une piste qui rendra la suite des évolutions plus compliquée.
 
 
Cela dit, si tu ne te sens pas l'énergie de créer un portail plus petit comme le [[Portail:Education]]. Je peux te faire des propositions dans ce sens. D'ailleurs, comme la [[:Catégorie:Cercle Ile de France]] contient moins de sous-catégories que la [[:Catégorie:Education]], on pourrait faire peut-être quelque-chose de plus simple encore, puisque ce ne serait plus des liens vers des Catégories, mais vers des articles.
 
 
Ça te dit ?
 
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 novembre 2010 à 19:19 (CET)
 
 
=== L'ambiguïté et le désaccord persistent ===
 
'''Je ne suis pas d'accord''' pour que le portail Ile de France soit modifié comme le portail éducation, il en perdrait son âme et son ergonomie, qualités soulignée par mes collègues IDF.
 
 
Ta priorité c'est les catégories, je l'ai bien compris. La mienne, dans tous mes travaux sur le wiki, c'est de rendre le plus accessible possible la CNV quelque soit les moyens. Si les Ile de franciens ont des problèmes pour accèder à leurs informations ils me contacteront et je leur diffuserai les liens et point barre.
 
Pour moi la discussion est close et merci de ne pas toucher au portail Ile de France.
 
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 novembre 2010 à 22:53 (CET)
 
 
=== Construire ses désaccords ===
 
 
J'aimerais beaucoup réussir à "construire nos désaccord" au sens ou Patrick Viveret en parle dans cet article :
 
* [http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=1650 Nouvelles Clés - Entretien : Patrick Viveret - La crise de la démesure]
 
 
Est-ce que tu serais d'accord d'essayer ?
 
 
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 16 novembre 2010 à 08:35 (CET)
 

Toutes les contributions à NVCwiki sont considérées comme publiées sous les termes de la licence Creative Commons paternité partage à l’identique (voir NVCwiki:Copyrights pour plus de détails). Si vous ne désirez pas que vos écrits soient modifiés et distribués à volonté, merci de ne pas les soumettre ici.
Vous nous promettez aussi que vous avez écrit ceci vous-même, ou que vous l’avez copié d’une source provenant du domaine public ou d’une ressource libre similaire. N’UTILISEZ PAS DE TRAVAUX SOUS DROIT D’AUTEUR SANS AUTORISATION EXPRESSE !

Pour créer, modifier ou publier cette page, veuillez répondre à la question ci-dessous (plus d’informations) :

Annuler | Aide pour l'édition (ouvre dans une nouvelle fenêtre)

  [] · [[]] · [[|]] · {{}} · · “” ‘’ «» ‹› „“ ‚‘ · ~ | °   · ± × ÷ ² ³ ½ · §
[[Category:]] · [[:Image:]] · <includeonly></includeonly> · <noinclude></noinclude> · #REDIRECT[[]] · {{DEFAULTSORT:}}