Discussion:CIDF:Les Groupes de pratique existants

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Je ne trouve pas les groupes autogérés

quelqu'un peut'il me donner l'adresse de la page qui les liste? bisous merci - Alexia

Il n'y a pas de différenciation faite sur cette partie du WIKI

La notion de groupe autogéré fait encore débat cf :Discussion:Ateliers de pratique. Cela fait partie du travail de clarification lancé lors de la dernières réunion du Cercle France, point 5 du CR Cercle France/Octobre 2009

A+ --Jean-François Hurel 13 octobre 2009 à 08:15 (UTC)

peu m'importe le nom qu'on leur donne.

ne voyant pas mentionne le groupe autogere auquel je participe,

je me demande si c'est un oubli ou un choix.

pourrais-tu me preciser si aucun groupe autogere n'est mentionne ici?

Ajouté par Alexia le 13 octobre 2009 à 11:27

Salut Alexia,

comme la distinction entre les différents types de fonctionnement des groupes autogérés n'est pas encore bien claire (cf. Discussion:Programme 2010 #Autogéré peut être compris dans deux sens), je pense que c'est simplement un oubli. Donc tu peux l'ajouter.

--Dieudonné 13 octobre 2009 à 16:48 (UTC)

Si j'ai bien compris ta question Alexia, tu n'as pas trouvé ton groupe quelque soit sa forme. C'est donc que celui ci n'a pas été inscrit dans ce WIKI. Pour mémoire, je rappelle que ce WIKI libre est accessible par tous ceux qui le souhaitent. Les Groupes d'IDF ont certes majoritairement entrés par mes soins à partir de CR du Cercle, ton groupe n'y était pas, dont acte... Mais comme le dit Dieudonné, bienvenue si toi ou un autre membre veut l'inscrire comme viennent de le faire deux groupes parisiens.

A+ --Jean-François Hurel 13 octobre 2009 à 20:49 (UTC)

Proposition pour rationaliser la mise en ligne des infos de groupe de pratique

Bonjour à tous,

avec la récente création de la page Groupe de pratique auto-géré de Versailles, je réalise qu'il y a un risque important de voir les informations être disséminées sur le wiki avec plusieurs risques :

• quand une personne met à jour les infos sur une page, elle se dit que c'est évident que les autres vont comprendre où trouver les infos correspondantes manquantes sur une page complémentaire, alors que le lien vers cette page complémentaire n'est pas évident pour les autres. Exemple, sur la page Groupe de pratique auto-géré de Versailles, il n'y a pas d'indication du lieu ni du contact. Pour les trouver, il faut aller sur la page CIDF:Les Groupes de pratique existants. Par ailleurs on pourrait aussi avoir envie d'aller les chercher sur la page Liste des groupes de pratique.
• risque de mettre à jour les infos sur une page et d'oublier de le faire sur une autre.

Conclusion : pour éviter ces risques, voici une proposition : donner les infos complète sur la page dédiée (si elle exsite), dans cet exemple, sur la page Groupe de pratique auto-géré de Versailles, et sur les autres pages, ne faire qu'un renvoi vers la page en question.

Des questions ? Clarifications ? Objections ?

Tout de bon,

--Dieudonné 5 octobre 2010 à 12:42 (CEST)

Demande pour rationaliser la rationalisation

Au risque de me répéter, ces risques sont pris en compte comme je l'ai écrit dans le mail annonçant la création de la page Liste globale des groupes. Et je rajoute ma demande de respect de la forme de la liste avec l'ensemble des éléments indiqués (département, ville, nom, prénom, téléphone, mail (si souhaité)) afin que le but de rendre imprimable cette liste ne soit pas pénalisée par des groupes simplement indiqué par un lien informatique abscons sur papier.

Mail évoqué : Bonsoir François, bonsoir à toutes et à tous

Sans rentrer dans ce débat certes très intéressant que je préférerais que nous ayons de vive voix lors de la prochaine rencontre du CA - Cercle France de novembre par exemple, je signale la nouvelle page que j'ai créée sur le WIKI : http://fr.nvcwiki.com/index.php/Liste_globale_des_Groupes qui reprend la liste exhaustive des groupes de pratiques initialement présents dans le programme 2010.

Lors de la création de cette liste j'ai aussi indiqué à Françoise B. qu'à terme j'en ferai des tableaux triables (mais avec un délai car actuellement sur booké professionnellement). Ces tableaux pourront être ainsi triés par région, il reste ce pas (indiquer la région dans la liste) qui est encore à faire et qui prend du temps. A noter que cette fonctionnalité n'existe actuellement pas dans la liste du programme papier et que ce sera donc une amélioration notable. Par ailleurs, nous pourrons également ajouter un lien dans le site CNV qui conduira les CNVistes Internautes directement sur cette page. Il est intéressant aussi de noter une seconde nouvelle fonctionnalité lorsque les tableaux seront opérationnels : une mise à jour en live de la liste avec les nouveaux groupes se créant ou s'arrêtant...

Maintenant pour les formateurs, la fourniture de la liste des GP aux stagiaires est aisée si ceux ci ne souhaitent pas aller dans le WIKI. La fonctionnalité "imprimer cette page" permet d'imprimer la page sous forme PDF.

Amitiés Girafes

--Jean-François Hurel 5 octobre 2010 à 22:52 (CEST)

Deux approches en conflit… une créativité en germe !

Salut JF,

je me doutais en faisant cette modif que ça risquait de coincer. Cela dit, j'ai donné priorité à la congruence du wiki sur celle de l'usage qui pourrait en être fait dans sa version imprimée.

Je m'explique. Au départ le wiki est destiné à être utilisé en ligne. Avec comme ingrédient essentiel, qu'il puisse être facilement mis à jour et enrichi par tout le monde.

Or là, avec l'exemple récent évoqué plus haut, il y a un bug lié à la présentation des groupes comme elle est faite actuellement sur les pages qui en donne des informations partielles comme celles-ci :

• Liste des groupes de pratique
• CIDF:Les Groupes de pratique existants.

Ce qui m'intéresse, c'est comment la forme actuelle du wiki a pu conduire à la création d'une page pour annoncer un groupe de pratique sans contact indiqué pour ce groupe ! (cf. version initiale de la page Groupe de pratique auto-géré de Versailles).

Alors, il y a bien-sûr les erreurs de débutant en wiki, comme l'utilisation de la première personne sous l'onglet Page. Mais il n'y a pas que ça. Il y a aussi le problème des mêmes infos qui sont affichées à plusieurs endroits à la fois.

Alors, il y probablement des solutions à ce conflit d'approches différentes. Par exemple, sur la page mw:Extension_Matrix/AllExtensions, c'est un robot qui fait les mises à jour de la page. Mais dans notre cas, je trouve important d'attirer notre attention sur les risques liés à cette nouvelle présentation des groupes.

D'ailleurs pour faciliter la compréhension de cette discussion, je propose de la continuer sur la page Discussion:Liste des groupes de pratique #Accord pour publication en ligne.

--Dieudonné 6 octobre 2010 à 00:28 (CEST)

Il ne peut y avoir conflit que si une solution veut primer sur l'autre

La création de la page Liste des groupes est pour moi totalement dans l'esprit du WIKI pour les raisons suivantes

• Elle peut être mise à jour par tous
• Elle est accessible à tous ceux qui souhaitent privilégier l'informatique
• Elle permet de limiter l'impact écologique en autorisant de limiter l'impression qu'à ceux qui en ont besoin

et dans le pur esprit de la CNV, je propose d'apposer les deux approches en incluant le lien dans le descriptif. Maintenant si tu opposes les deux solutions, ce sera sans moi et je te laisse répondre aux besoins exprimés de disposer de listes imprimables.

A+ --Jean-François Hurel 6 octobre 2010 à 00:44 (CEST)

Suite sur la page Discussion:Liste des groupes de pratique #Accord pour publication en ligne

Comme évoqué plus haut, je propose de poursuivre le dialogue sur la page Discussion:Liste des groupes de pratique #Accord pour publication en ligne.

--Dieudonné 6 octobre 2010 à 01:39 (CEST)

problème de titre

J'ai toujours du mal à trouver cette rubrique, je cherche Paris, ile de France, IdF mais pas CIDF ! Serait-il possible de modifier ?

Merci

--Françoise Berry -secretariat ACNV 21 octobre 2010 à 16:48 (CEST)

En attendant, ce que tu peux faire, c'est créer une redirection à partir d'une page dont le nom te parle plus. Cela dit, le mieux encore ne serait-il pas de n'utiliser sur ce sujet que la page Liste des groupes de pratique ? Ça réduit le travail de mise à jour en évitant les redondances d'infos.

Qu'en dites-vous ?

--Dieudonné 21 octobre 2010 à 20:15 (CEST)

C'est bien mon intention (une fois la liste des GP à jour) de supprimer cette liste qui a existé avant et de mettre juste une infos pour inviter les membres du CIDF à aller sur la page globale et mettre à jour celle là.

--Jean-François Hurel 25 octobre 2010 à 17:00 (CEST)

Merci Eliane pour la remise en état de la page

J'avais vu la manip de Florence et j'avais le projet de la remettre en l'état. Et ce soir , venant de sortir d'une réunion téléphonique du Bureau de l'ACNV, j'ai le plaisir de voir ta correction ce qui me réjouit. Je t'en remercie et t'embrasse.

--Jean-François H. 25 octobre 2012 à 22:45 (CEST)

Merci, Jean-François, pour ces remerciements. Je suis joyeuse de voir que j'ai contribué à ton plaisir. Cela me fait vraiment plaisir. Et Florence m'a aussi envoyé un courriel de remerciement et je me laisse goûter ces appréciations. Bonne journée, Jean-François. --Eliane 26 octobre 2012 à 08:40 (CEST)

Bonjour Eliane. Merci pour cette connexion wikiesque ;-)) ! J'ai juste une question : comme tu le sais, il y a aussi dans le wiki une page dédiée à tous les Groupes de Pratiques en France regroupés dans différentes rubriques, notamment : Liste_des_groupes_de_pratique/France#Autres_groupes_de_pratique_parfois_appelés_groupes_autogérés.

Il serait de mon point de vue souhaitable que ce groupe comme tous les GP d'IDF, soit également repris dans cette liste dont le lien est lui même diffusé via la lettre de l'ACNV. Cela permet de toucher plus largement les personnes recherchant un Groupe de Pratique dans chaque région.

Partages tu mon point de vue ?

Je me permets de passer via cette discussion avec toi pour cette question car je n'ai pas le mail de Florence pour lui poser directement la question avant de faire ou non la manip de recopie de son GP dans la liste "nationale". A bientôt et bon week end --Jean-François H. 27 octobre 2012 à 15:44 (CEST)

Bonjour Jean-François,

Je suis d'accord avec le fait d'avoir une seule page à modifier pour rendre plus efficaces les annonces de groupes de pratique. Reporter n fois une annonce ou une modification finit par être très lourd, d'ailleurs j'ai cessé de reporter! Je suis à peu près sûre que vous avez déjà dû, Dieudonné et toi, retourner la question dans tous les sens!

Pour faciliter ces écritures est-ce qu'on peut faire figurer sur la page d'accueil, dans un pavé coloré, qu'on demande d'écrire l'annonce sur la page Liste_des_groupes_de_pratique et si l'on veut apporter des précisions aller sur la page régionale ou la page de la ville? Si j'avais eu cette annonce lors de ma première connexion au wiki alors que je n'y connaissais rien, j'aurais été très contente!

Pour le mail de Florence : CIDF:Les_Groupes_de_pratique_existants

Avec mes amitiés, --Eliane 30 octobre 2012 à 11:02 (CET)

Bonjour Eliane,

Cette situation "en doublons" provient de l'antériorité de la page des Groupes de Pratiques d'IDF que j'avais mise en place à la demande du Cercle France. Et tu verras d'ailleurs la similitude existante au niveau des tableaux...

Et, j'aime bien ton idée de faire en sorte que la page des GP d'IDF devienne une page où les animateurs détailleraient leur GP s'ils en ont l'élan.

En même temps, je ne me sens pas prendre une décision de cette nature en modifiant la page CIDF:Les Groupes de pratique existants en dehors du Cercle IDF.

Ne serait ce pas un projet que pourrait porter le CIDF ? Que penses tu de cette proposition ?

Amicalement

--Jean-François H. 30 octobre 2012 à 18:11 (CET)