Discussion catégorie:Clubs sportifs

Question suite à la suppression de la carte

Dieudonné, j'ai vu que tu as enlevé la carte, en indiquant que les catégories servent à mettre des articles. C'est sur que pour le moment, il n'y avait pas grand chose, mais l'idée pour moi est la même que pour le milieu scolaire : une carte pour permettre aux gens de créer du lien entre eux, et aussi un espace pour mettre des témoignages et des outils. Je sais que ta logique c'est de créer le contexte au fur et à mesure des besoins. Moi, j'avais choisi de mettre le cadre, même s'il restait vide un moment, avec la confiance qu'il va se remplir. (j'aurais moi même des témoignages à mettre sur ce qu'on est en train de faire dans le milieu du foot, je manque juste de temps pour le faire). Je souhaiterais remettre la carte comme elle était, est ce que tu y as une opposition ? --Catherine Schmider 14 mai 2010 à 16:39 (CEST)

Pour moi il n'y a pas de problème à créer la page Carte clubs sportifs ou Carte milieu sportif France, comme il existe par exemple une magnifique Carte milieu scolaire France. C'est juste que si on utilise une page catégorie pour placer une carte, les articles se trouvent relégués en bas de page et sont du coup beaucoup moins visibles, alors que c'est la fonction première de ce type de page.

Autre détail technique, pour alléger la présentation je me demande si nous ne ferions pas mieux d'éviter les pluriels dans les noms de catégorie, parce-que comme par définition les catégories contiennent toujours plusieurs éléments, on pourrait à chaque fois mettre des "s" partout. Du coup il s'agirait renommer la présente catégorie en Catégorie:Club sportif.

Ok pour toi pour ces deux bonifications ?

--Dieudonné 14 mai 2010 à 19:30 (CEST)

Pour la carte, je comprends mieux ton souci. Effectivement, pour le moment on tombait directement sur elle. Quand je la recréerai, je ferai une page avec la carte et je viendrai la mettre dans la catégorie.

Pour les noms de catégories, j'ai vu, lors de la création de la catégorie Jeux, que toi tu l'avais remis au singulier. Je suis partagée parce que je suis pour un mode de fonctionnement similaire pour toutes les catégories, je comprends ton souci d'allègement et ton raisonnement logique, que oui il va y avoir forcément plusieurs choses à l'intérieur, et je suis mal à l'aise avec un nom au singulier, pour désigner un endroit avec plusieurs choses dedans. Moi, ça m'a gênée quand j'ai vu que tu as passé Jeux en Jeu, ça ne correspond pas à ma logique interne, je serai plus à l'aise de voir Jeux, Clubs sportifs, ... Alors que faire ? pour le moment, je ne sais pas. Peut être consulter d'autres personnes pour voir leur sensibilité à ce sujet, et voir si une tendance se dégage clairement--Catherine Schmider 15 mai 2010 à 09:45 (CEST)

Cool pour la carte ;-)

Pour les noms de catégorie, voici mes sources d'inspiration :

• Godfrey qui m'en avait un jour fait la remarque dans un autre contexte
• Wikipédia. Exemple : w:Catégorie:Club sportif.

Pour info, attention, quand on renomme une catégorie, il faut aussi changer toutes les pages qui lui appartenait !

Avec ces nouvelles infos, est-ce que ça t'irait qu'on renomme cette catégorie avant qu'elle contienne plus d'articles ?

--Dieudonné 15 mai 2010 à 09:58 (CEST)

J'avais bien conscience qu'il fallait changer toutes les pages et que donc c'est une décision à prendre avant qu'il y en ait beaucoup. Je suis allée sur wikipédia et je vois que sur les différentes pages, il y a les noms des catégories au singulier quand ça a du sens que ce soit au singulier et au pluriel quand ça a du sens que ce soit au pluriel, par exemple sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Accueil#Arts. Donc, j'ai vraiment une préférence de continuer à laisser au pluriel. --Catherine Schmider 15 mai 2010 à 13:18 (CEST)

Est-ce que tu serais d'accord de se calquer sur les règles adoptées par Wikipédia ?

Par exemple s'il existe une Catégorie:Club sportif et pas de Catégorie:Clubs sportifs, de retenir la même appellation que celle de Wikipédia ?

En cherchant un peu je pense avoir trouvé la règle que nous cherchions à clarifier : w:Wikipédia:Conventions sur les catégories #Règles. Extrait :

1. Pas de « cycle » : il est impératif d'éviter qu'une catégorie A soit une sous-catégorie d'une catégorie B en même temps que B est sous-catégorie de A, puisqu'une catégorie ne peut être à la fois plus générale et plus spécifique qu'une autre. Cette interdiction inclut les cycles plus longs comme A → B → [...] → C → A.
2. Désignation des catégories : les conventions sur les titres s'appliquent pour nommer les catégories. En particulier, l'usage du singulier s'impose (sauf nom ou expression employé principalement au pluriel, comme Mathématiques). Il faut donc considérer que le nom de la catégorie désigne une propriété ou un thème important des articles auxquels elle s'applique.
3. […]

Ok pour toi qu'on adopte les règles de Wikipédia d'une manière générale, et ces règles en particulier ?

--Dieudonné 15 mai 2010 à 14:00 (CEST)

Je suis d'accord qu'on adopte les règles de Wkipédia en général, et ces règles en particulier. Et moi ce que j'entends, c'est que quand c'est une propriété, c'est au singulier, et quand on le dit habituellement au pluriel c'est au pluriel. Je suis allée voir la catégorie Club sportif de wikipédia et ça décrit ce qu'est un club sportif en soi, donc c'est logique que ce soit au singulier. Il n'y a pas du tout une liste de clubs sportifs, et dans ce cas, ç'aurait été logique au pluriel. Si tu regardes dans wikipédia : Sports collectifs est au pluriel. Tout comme dans Informatique, il y a Bases de données-Internet-Logiciels libres, ou dans Médecine,il y a Bioéthique, Handicap, Pharmacie, ..., mais Maladies infectieuses, Premiers secours, Soins infirmiers ... Je te fais une proposition qui pourrait peut être satisfaire ma logique et la tienne : au lieu de Clubs sportifs, on pourrait mettre "Milieu sportif" ou "Milieu du sport". Qu'en dis tu ? --Catherine Schmider 18 mai 2010 à 10:36 (CEST)

Super ! Je vote donc pour "Milieu sportif" dans l'esprit de la catégorie déjà existante "Milieu scolaire" :-) Ou "Milieu du sport" d'ailleurs, tu sais mieux que moi ce qui est le plus utilisé.

Après vérification, il me semble que les exemples que tu évoques sont des Portails et non des Catégories. Exemple

• w:Portail:Logiciels libres existe
• w:Catégorie:Logiciel libre existe
• w:Catégorie:Logiciels libres n'existe pas.

Je célèbre nos ténacités réciproques ;-)

--Dieudonné 18 mai 2010 à 11:05 (CEST)

J'ai créé la nouvelle catégorie, et fait le transfert de la page existante. L'ancienne a t elle disparu automatiquement ou faut il faire quelque chose ? Si oui, peux tu t'en occuper ? Pourquoi, pour la nouvelle catégorie, il y a "vous avez suivi un lien vers page non existante", bien qu'il y ait bien une page dans la catégorie. Je sais que si j'écris une petite ligne, ça ne le fera plus, la page existera. Mais pour les autres catégories du portail éducation (sauf Enfants et jeunes que j'ai changée récemment et pour laquelle j'avais eu le même problème), il n'y a rien d'écrit, il n'y a que des pages reliées à la catégorie, et il ne dit pas que la page n'existe pas ?--Catherine Schmider 18 mai 2010 à 17:41 (CEST)

L'ancienne page est toujours là, tant que je ne la supprime pas. Le texte "vous avez suivi un lien vers page non existante" dit que cette catégorie n'a jamais comporté de description de son contenu. Dès qu'elle en a un, même s'il est supprimé, cette mention disparaît. Je viens d'en mettre un ;-)

--Dieudonné 18 mai 2010 à 18:04 (CEST)