Discussion:Gouvernance

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--~~~~ (via un de ces boutons  ou  par ex.)

au bas de ce qu'on vient d'écrire.

Page à compléter au fur et à mesure des échanges.

--Jean-François Hurel 20 janvier 2010 à 13:22 (CET)

Une question qui dépasse le Cercle France

Comme cette question dépasse le Cercle France, je propose de reformuler l'invitation en titre de page pour qu'une personne qui n'en fait pas partie ne se sente pas exclue. On peut même, si on veut, pour les polyglottes, intégrer des liens vers les pages du même nom dans les autres langues.

--Dieudonné 22 janvier 2010 à 10:14 (CET)

Hello Dieudonné,

De quelle question veux tu parler ? Ce n'est pas clair pour moi. Est ce que tu veux dire que cela concernerait une question dépassant le cadre du cercle France ou as tu un exemple précis en tête ? Peux tu m'éclairer ?

--Jean-François Hurel 23 janvier 2010 à 15:54 (CET)

Salut JF,

je t'écris de w:New Delhi ;-)

Ben en fait c'est simple : c'est toujours mon souhait de concevoir l'usage de ce wiki dans un esprit d'ouverture à tous francophone et pas seulement aux français ;-)

Donc, si ton intention est de restreindre les contributions aux seuls membres du Cercle France, ma préférence serait de renommer cette page pour que ce soit explicite dès la lecture du titre. Avec par exemple un titre du genre Gouvernance Cercle France. En même temps, pour nous aider à nous décloisonner le cerveau, je préfèrerais qu'on garde ce titre et qu'on pense d'entrée qu'on est en train de chercher des pistes de solutions suffisamment ouvertes pour inclure les réflexions de francophones de tous pays :-)

Ce doit être une influence de mes voyages : j'aime bien chercher ce qui nous relie au-delà de toutes frontières, au-delà de toute étiquette. C'est aussi pour ça que j'aime la CNV (et l'intelligence collective) : c'est parce-que c'est une approche valable quelle que soit la culture !

Donc ce que je me dis, c'est que si on veux trouver des pistes de gouvernance robuste, on a de meilleures chance de trouver si on cherche d'entrée quelque-chose de valable au-delà de notre cercle exclusivement français.

Ça prend plus de sens pour toi ?

--Dieudonné 23 janvier 2010 à 23:24 (CET)

Vis à vis de l'aspect franco - Francophone je comprends ton souci et je vais renommer la page. Par contre, je ne souhaite pas que nous élargissions trop rapidement notre réflexion au risque de nous perdre et de rester dans le flou que je constate aujourd'hui. Entendons nous bien mon ami, il n'est pas question de fermer les écoutilles mais seulement de construire notre cadre solide en France sur lequel nous pourrons ensuite nous appuyer pour ouvrir les portes et les fenêtres. Je pense que c'est le manque de cadre qui fait peur dans des systèmes libres comme le nôtre. Je te propose donc que nous élargissions notre réflexion au niveau francophone à partir du moment où nous serons solidement ancrés dans notre mode de fonctionnement sociocratique en intelligence collective et en structure transversale.

Profite bien de New Dehli si tu en as le temps

Amitiés --Jean-François Hurel 23 janvier 2010 à 23:38 (CET)

Une idée pour concilier nos deux approches ! Créer un pargraphe Cercle France dans la page Gouvernance : ça nous rappelle qu'on peut aussi chercher plus large d'entrée :-)

--Dieudonné 23 janvier 2010 à 23:45 (CET)

Les premières questions que je me pose

Les statuts de l'ACNV précisent que le Conseil (les administrateurs) se réunit au moins tous les 6 mois, est ce que nous considérons que les réunions du Cercle (les administrateurs et représentants d'autres cercle) couvrent cette obligation réglementaire ? Le bureau de l'ACNV est composé du Président, du Trésorier et du Secrétaire, le bureau d'un Cercle est composé d'un premier lien, d'un second lien, d'un secrétaire et d'un animateur, comment assurons nous la compatibilité entre ces deux structures légèrement différentes Le président, le trésorier et le secrétaire d'association sont choisis parmi les administrateurs, comment est organisé leur élection à l'ACNV, en cercle complet ou uniquement entre les administrateurs ? Si c'est fait dans le premier cas, les statuts ne seraient pas respectés ...
Les administrateurs d'une association ont des délégations de pouvoir explicites selon les domaines qu'ils couvrent. Ils sont responsables de la conduite de leur domaine devant le Conseil. Le président rend compte des activités du conseil devant l'AG. Il y a donc des différences entre les pouvoirs des administrateurs élus en AG et les représentants des autres cercles qui eux ne sont pas élus par l'AG. Comment ces points sont organisés à l'ACNV ?
Le règlement intérieur fixe les missions du bureau (président, trésorier et secrétaire), les missions des premiers et seconds liens des régions et autres cercles sont définis d'office par leur nomination, les missions des 5 administrateurs restant ne sont pas précisées, le second lien du Cercle France n'est pas inclus dans ces 5 administrateurs. Comment levons nous cette absence de description de mission ?
L'article 8 du règlement précise que ce sont les administrateurs qui sont en charge des orientations votés par l'AG (nos travaux sur 3 ans notamment). Or cet article n'est pas précis car il mélange conseil et cercle en intégrant les représentants des autres cercles qui eux n'ont pas été élus par l'AG ...
Comment le Cercle France, selon l'article 9 du règlement intérieur peut nommer les premiers liens des autres cercles adjacents ? Si la nomination se fait par vote sociocratique, comment une objection sur nomination d'un premier lien différent de celui qui est présent peut elle être levée ? Exemple, le cercle France décide de nommer un autre lien pour le cercle X alors que le premier lien actuel du cercle X est présent et qu'il fait objection à cette nomination ?
Comment envisageons nous d'appliquer notre article 7 du règlement intérieur qui fixe les dispositions relatives aux cotisations et adhésions ? Les dispositions me semblent claires, comment fait on pour récupérer les cotisations des personnes dans nos listings au-delà de la seule lettre d'appel à cotisation ? En tant qu'administrateur élu par l'AG, je me sens responsable de l'application de cet article ...

-- Jean-François Hurel 23 janvier 2010 à 15:51

Je suis à la fois impressionné de la profondeur des détails et en même temps un peu découragé par l'attention que cela me demande pour en comprendre toutes les subtilités. Je rêve de principes simples à comprendre et en même temps suffisamment novateurs pour apporter de vrais changements. Ce que j'aime avec Wikipédia par exemple c'est que ça peut se résumer par la phrase « le projet d’encyclopédie libre que vous pouvez améliorer. ».

Comment faire pour arriver à créer une structure de gouvernance assez simple et assez novatrice pour que chacun s'y reconnaisse le pouvoir de contribuer à la richesse de l'ensemble, au delà de toute étiquette ?

--Dieudonné 23 janvier 2010 à 23:33 (CET)