Discussion:Groupes de pratique : Différence entre versions

Version du 29 septembre 2010 à 22:21

Carte de localisation des groupes de pratique

Est-ce que quelqu'un sait utiliser une carte de France (comme en bas de la page d'accueil) que l'on pourrait associer à la page des groupes de pratique pour savoir qui est où. La même question est posée pour les personnes qui s'intéresse à "CNV et education". Merci --Françoise Catillon -secretariat ACNV 24 juillet 2008 à 15:42 (CEST)

Boite de courriel à l'abris des spams (pourriels)

Je serais vraiment rassuré que mon mail ne soit pas visible et je ne sais pas comment faire enfin je vais essayer. Je ne vais pas me facher mais on ne m'a pas consulté pour publier ce groupe de pratique et mon mail (méga spammé). ;O)--Pierre-Marie 12 septembre 2006 à 00:06 (CEST)

Salut Pierre-Marie,

ton mail n'est affiché que sous forme d'image (une copie du programme papier), donc pas accessible aux robots susceptibles de l'utiliser pour te pourrir ta boite.

Si tu veux que ton groupe de pratique ne soit pas visible en ligne, il est possible d'uploader une nouvelle version de l'image "floutée" sur ta ligne. Est-ce que ça répondrait à ton besoin ? --Dieudonné 12 septembre 2006 à 09:37 (CEST)

Salut Dieudonné,

Merci pour ta réactivité. Ce qui me conviendrait est que seul mon mail disparaisse mais ce n'est pas un si gros pb. en plus apparemment il sera publié sur le programme papier alors...--Pierre-Marie 12 septembre 2006 à 10:06 (CEST)

Connecté au wiki !

Bonjour à toutes et tous,

J'ai mis du temps pour me décider et c'est enfin fait : je suis connecté au wiki ! Cela n'a pas été simple mais avec patience et persévérence j'y suis parvenu. Par contre, en lisant les messages ci dessus, j'ai un peu l'impression de tomber comme un cheveu dans la soupe et me sens un peu confus. Je serais rassuré sur la méthode à employer pour les discussion si Dieudonné pouvait m'en préciser le bon chemin. Est-ce OK pour toi Dieudonné ? J'ai envoyé un message à Pascale Bart qui devrait l'avoir fait suivre à Geneviève, mais ne sais s'il lui est parvenu, pour expliquer la nouvelle organisation dans le Nord - Pas de Calais :

Christine Dubart (récemment certifiée) et Pascale Faivre (en cours de certification) restent relais sur le Nord (59). En cours de certification également, je deviens relais pour le département du Pas de Calais (où il n'y avait pas encore de relais) à Boulogne sur mer (62) et suis en cours de constitution d'un groupe de pratique. J'ai donc ajouté mes coordonnées pour Boulogne sur mer dans le tableau du wiki. J'espère avoir procédé de la bonne manière et que le tableau sera bien modifié. Voici mes coordonnées pour Boulogne sur mer : Michel Rouvillain 06.76.55.97.20 rouvillain(chez)yahoo(point)fr

Bien entendu, Pascale, Christine et moi même continuons à nous rencontrer régulièrement pour coordonner nos actions dans le Nord-pas de Calais.

Voilà les nouvelles du Nord. Je suis ravi d'avoir été en connection avec vous tous par ce wiki, et en même temps, je me sens un peu frustré de ne pas savoir avec qui je correspond vraiment. Serais tu OK Dieudonné pur me dire combien de personnes se connectent sur ce wiki ? Bonne soirée à tous. Michel.

Tu es parfaitement au bon endroit Michel ;-) Bienvenue !

Je me suis permis de camoufler un peu ton adresse de courriel pour qu'elle soit moins vulnérable aux pourriels. --Dieudonné 12 septembre 2006 à 22:33 (CEST)

Ravi d'être arrivé au bon endroit. Merci pour l'adresse e-mail. Où aurais je dû la mettre pour la sécuriser ? Il est peut être plus prudent de l'enlever du texte ?

Pour moi écrit comme ça : rouvillain(chez)yahoo(point)fr ton adresse est à l'abris des robots

Pour la modif du programme 2007 c'est OK ?

OK pour moi --Dieudonné 13 septembre 2006 à 09:49 (CEST)

Ravi de te lire Michel. Bienvenue sur wiki. Long time no see. Ca a l'air d'aller. A + Dieudonné quel bon jardinier tu fais. Merci --Pierre-Marie 13 septembre 2006 à 00:39 (CEST)

Euhh... c'est aussi moi qui ai pris l'initiative de publier en ligne le programme papier avec le seul accord de Geneviève. Donc, je te confirme que si tu connais une personne (dont toi) qui ne souhaite pas que tout ou partie des infos du programme papier soient en ligne, elles sont aisément modifiables : la preuve, je vient de flouter ton adresse de courriel ;-) --Dieudonné 13 septembre 2006 à 09:49 (CEST)

Rhones Alpes

Dans un souci de cohérence, j'ai refondu les différentes pages. Pour Rhône Alpes, j'ai une demande à faire pour répondre à mon besoin de simplicité et de cohérence : seriez-vous d'accord que la page Francophonie dédiée à cette région renvoie au site correspondant et que tout ce qui suit soit supprimé ; les informations sont plus ou moins à jour et je trouve plus intéressant d'aller directement vers le site entretenu.... Comment vous sentez-vous avec ça ?

Françoise Catillon secretariat ACNV

Merci Françoise de ce travail de simplification. J'aime bien. J'imagine que le site correspondant dont tu parles et sa page sur le wiki pourraient être complémentaire de par leur différence de fonctionnement.

--Dieudonné 5 mai 2008 à 21:17 (CEST)

Oui, je pensais à une simplification de la page Rhône Alpes sur le wiki pour éviter des mises à jour fastidieuses. Mais en gardant un espace interractif... J'ai des soucis pour mettre à jour les anciennes pages comme http://fr.nvcwiki.com/index.php/Groupes_autog%C3%A9r%C3%A9s j'ai essayer de rediriger, mais il y a quelque chose que j'ai du faire de travers.... merci de me dire

Françoise Catillon

Je vois que tu as trouvé le sésame finalement. Je ne sais pas ce qui t'y a aidé mais pour ma part le plus souvent c'est en regardant comment c'est fait aux endroits où ça marche ;-)

Ça a été comme ça aussi pour toi ?

--Dieudonné 6 mai 2008 à 09:11 (CEST)

C'est ce que j'avais fait, mais hier ça marchait pas et ce matin ça marche ??? Françoise Catillon

C'est parfois à cause de la wp:mémoire cache du navigateur. Pour remédier à cela, forcer le rechargement de la page (Ctrl-Maj-R). --Dieudonné 6 mai 2008 à 13:22 (CEST)

tableau de demandes

Je trouve compliqué d'avoir plusieurs pages pour les groupes de pratique

quelqu'un a mis une demande de groupe dans la rubrique de sa région et je trouve que finalement c'est plus clair. Que pensez-vous de - mettre dans chaque région une rubrique "demande de groupe" - trouver un moyen pour mettre le lien vers le programme en haut de la francophonie (avec le nouveau programme) je n'ai pas le temps du tout de me pencher dessus pour le moment.... si quelqu'un a l'élan... merci --Françoise Catillon -secretariat ACNV 11 octobre 2008 à 13:42 (CEST)

tableau de demandes

Je trouve compliqué d'avoir plusieurs pages pour les groupes de pratique

quelqu'un a mis une demande de groupe dans la rubrique de sa région et je trouve que finalement c'est plus clair. Que pensez-vous de - mettre dans chaque région une rubrique "demande de groupe" - trouver un moyen pour mettre le lien vers le programme en haut de la francophonie (avec le nouveau programme) je n'ai pas le temps du tout de me pencher dessus pour le moment.... si quelqu'un a l'élan... merci --Françoise Catillon -secretariat ACNV 11 octobre 2008 à 13:42 (CEST)

Définition des groupes autogérés

François (Dusson), je vois dans ta proposition (envoyée par courriel et publiée ici par moi) cette définition :

« Groupe autogéré

• Un groupe autogéré regroupe des personnes ayant suivi plusieurs stages (au minimum les 3 modules d'introduction)
• Les participants partagent l'animation du groupe
• Une personne prend en charge l'aspect organisationnel
• Les frais éventuels sont partagés entre les participants »

En fait, je serais plus à l'aise avec une définition qui rappèlerait en tout premier lieu que — par définition, justement — ce sont les participants à ce groupe qui s'auto-gèrent ! Et donc en particulier choisissent les critères de fonctionnement de leur groupe. Après on peut donner des indications des fonctionnements observés dans les groupes qui l'ont permis :-)

Qu'en dites-vous ?

--Dieudonné 21 septembre 2010 à 13:06 (CEST)

Ouff, il y a de la co-création

D'abord, ouff, il y a de la co-création sur une page que j'aimerais plus dynamique et dans une co-création. Ça c'est joyeux et me donne de l'espoir qu'un jour les animateurs de groupes de pratiques se sentiront co-responsables de cette page.... Ce qui m'aiderait cher Dieudonné c'est que tu fasses une proposition pour que je puisse voir si j'ai des objections. Ça m'apporterait un soutien précieux de co-création. Serais-tu d'accord pour cela ?

(Je ne trouve plus la bouton pour signer - Françoise Keller)

Une proposition

Je suis d'accord avec Dieudonné. Donner une définition d'un groupe autogéré est délicat. Selon Béatrix, il serait préférable de faire une vingtaine de jours de formation avant d'intégrer un groupe autogéré. Et à Rennes, il n'y a pas si longtemps, le groupe autogéré accueillait un participant sans formation préalable et un autre avec un seul module.

Il me semblerait donc plus adapté à la réalité que la définition du groupe auto-gérée soit effectivement auto-gérée par chaque groupe. D'autant qu'il est parfois nécessaire pour qu'un groupe existe d'adapter les principes indiqués et souhaitables aux niveaux de formations et élans d'engagement de chaque participant.

Par exemple dans notre groupe, nous accueillons les participants à partir de 2 modules et, malgré mes invitations à le partager, j'assure généralement le rôle d'animateur.

Voici ma proposition :

« Groupe autogéré

• Un groupe autogéré regroupe des personnes ayant suivi plusieurs stages
• Elles se mettent d'accord sur le mode de fonctionnement de leur groupe

Ces groupes sont invités :

• à demander un prérequis de 3 modules de base de formation minimum
• à partager l'animation entre ses participants
• à confier à une personne l'aspect organisationnel
• à partager les éventuels frais équitablement
• à afficher leur mode de fonctionnement sur une page wiki dédiée.

Cf. exemple

-- François Jurbert 22 septembre 2010 à 13:04

Prise en compte de tous les éléments sur le sujet

Je suis un peu embêté de m'apercevoir que nous avions débuté le débat ici : Discussion:Programmes du site nvc-europe.org#Groupes autogérés et que les éléments ne sont pas totalement repris. Il y a plusieurs pages sur le même sujet !!! Comme ici : Ateliers de pratique et je crains que nous ne perdions des choses essentielles sans parler du temps à tourner dans les différentes pages lorsqu'on ne retrouve pas ses petits.

Seriez vous OK pour que nous fassions un jardinage préalable (par les différents contributeurs intéressés) en regroupant tous les éléments sur la même page de discussion ?

--Jean-François Hurel 21 septembre 2010 à 18:59 (CEST) (Pour Françoise, c'est le petit crayon en 6^èmeicône qui est la signature)

Pas d'objection. Mon souhait est que nous arrivions à un document co-construit qui puisse servir de référence. Moi, j'étais partie de documents que j'ai cités en référence. Tant mieux si on peut améliorer si on s'y retrouve.... --Francoise Keller 21 septembre 2010 à 19:51 (CEST)

L'aventure continue !

Bonjour à vous trois (Françoise, Jean-François et François J.) qui venez ici prendre le risque de la co-création en ligne Et encore, je ne parle pas des réactions par courriel qui ne sont pas encore visibles ici ;-)

Vue la richesse de la Catégorie:Groupe de pratique, je ne suis pas surpris que la page Groupes de pratique mobilise autant !

Voici plus dans le détail mes réactions à vos apports.

Bien-sûr Françoise que je suis OK pour de la co-création ! Et pour les propositions, j'y vais pas à pas, dans l'esprit de la règle du jeu proposée sur la page À propos de NVCwiki. Donc, dès que je repère une nouvelle formulation qui a de bonnes chances de recueillir un consensus plus robuste que celle qui est actuellement sur la page Groupes de pratique, je le fais :-)

Merci Jean-François d'avoir rappelé des écrits déjà présents sur ce wiki sur le même sujet. La synthèse de ces pages sera certainement une étape importante. Dans cet esprit je crois qu'il existe un bandeau de Wikipédia pour proposer une fusion entre deux articles : w:Wikipédia:Pages à fusionner et w:Modèle:Fusion. Sans aller jusqu'à ce degré de sophistication, on peut déjà le garder en mémoire via le paragraphe Groupes de pratique #Pages connexes. Avec par exemple création d'une sous-catégorie de la Catégorie:Groupe de pratique, pour toutes les pages sur ce thème, si ça devient utile.

Un des points clefs de la qualité du résultat est de faciliter la contributions à ces pages des participants aux groupes de pratique eux-même, et pas seulement des "experts" en CNV ou en wiki ;-)

A bientôt donc pour la suite de l'aventure !

--Dieudonné 24 septembre 2010 à 15:14 (CEST)

Une idée pour le regroupement

Afin d'éviter la dispersion des commentaires et pour prendre en compte la richesse des catégories, je propose que le regroupement de toutes les discussions au sujet des Groupes de Pratiques se fasse directement dans la page discussion de la catégorie <<Groupe de Pratique>>. Avec un bandeau en entête de la page catégorie, ça nous éviterait d'en perdre et surtout de créer une page supplémentaire !!!

Si vous êtes OK avec la proposition, je peux, quand j'en aurai un peu le temps, commencer à regrouper ces éléments.

--Jean-François Hurel 24 septembre 2010 à 15:48 (CEST)

Si tu en as l'énergie ! ;-)

Cela dit, je trouverais important alors de préciser les sources de cette compilations pour pouvoir retrouver ces commentaires dans leur contexte.

--Dieudonné 26 septembre 2010 à 20:38 (CEST)

Echéance et liens pour le regroupement

Je ferai ce regroupement (et mettrai un bandeau en tête de la page catégorie) une fois toutes les listes mises sous forme de tableaux triables avec leurs régions comme lancé (si tu l'as vu) avec un contrôle d'exhaustivité sur le wiki pour récupérer les groupes nomades et non repérés par la catégorie.

Et surtout, il serait bien que nous convergions vers des définitions communes car nous sommes interpellés sur le sujet par les nouveaux "arrivants" dans notre association comme je l'ai constaté samedi 25 à la réunion des animateurs de GP d'IDF. Je pense donc qu'à terme il serait souhaitable que nous ayons les catégories suivantes :

• Atelier de pratique animé par un formateur certifié
• Groupe de pratique animé par un candidat à la certification ou supervisé par un formateur certifié
• Groupe autogéré (avec animateur nommé en début de séance)
• Autre groupe (en fait qui ne répond pas à tous les critères des groupes précédents), exemple : un GP non en autogestion totale avec animateurs constants (acceptés par l'ensemble du groupe) et se réunissant dans les mêmes lieux fixés au préalable aux réunions.

--Jean-François Hurel 26 septembre 2010 à 22:31 (CEST)

Remarques complémentaires aux éléments passés en italique car modifié ce jour : je tiens personnellement à l'appellation Autre Groupe afin effectivement de ne pas enfermer les groupes dans des étiquettes qui ne leur conviennent pas. Et en même temps j'entends que l'appellation Groupe autogéré a un sens pour d'autres personnes. C'est la seule raison de quatre définitions car en même temps, c'est la réalité du terrain et je ne comprendrais pas qu'une catégorie ne soit pas prise en compte.

Sur le point des réactions par mail, cela ne répondrait pas à mon besoin de co-création de passer par mail car nous sommes dans la page discussion et non dans la page article et en même temps, ces discussions sont utiles à la clarification finale des positions des uns et des autres, c'est le principe même du Wiki.

--Jean-François Hurel 29 septembre 2010 à 23:20 (CEST)

Bonjour Jean-François, Bonjour Dieudonné, Bonjour Françoise,

Quand j'écoute ce qui réagit en moi, à la lecture de cette discussion, je me sens un peu embarrassé. D'un côté j'aimerais dialoguer (ou plutôt "multialoguer") avec vous pour contribuer à faire progresser les pages du wiki relatives aux groupes vers des informations accessibles, simples, claires et réalistes concernant les groupes de pratique. D'un autre, je doute du moyen utilisé. Quand je lis Dieudonné qui évoque des réactions par mail, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux que j'en fasse autant et que quelqu'un fasse la synthèse de ces avis, afin de répondre à un besoin d'efficacité. Pouvez-vous me donner vos avis à ce sujet ?

En attendant, j'aimerais aussi avoir vos avis sur ma proposition.

Enfin je me sens gêné de voir apparaître une troisième catégorie de GP dans la proposition de JF. J'aurais besoin de simplicité et de réalisme. Il me semble que trois catégories, c'est déjà beaucoup et qu'un groupe autogéré est libre de passer d'un mode de fonctionnement (avec animateur nommé à chaque début de séance, par exemple) à un autre, en fonction de multiples facteurs qui nous échappent et appartiennent à chaque groupe. J'appréhende qu'à vouloir définir ce qu'est un groupe autogéré, on en oublie qu'il est autogéré, que cette autogestion ne peut être définie que par les personnes qui y participent, donc en l'occurrence par les participants à ces groupes. Ce qui me semblerait plus adapté concernant les groupes autogérés serait de donner des conseils (issus de nos expériences en groupes autogérés).

Toutefois, si l'ajout d'un 4e type de GP s'avérait nécessaire, il me semblerait souhaitable que les groupes fonctionnant avec animateur nommé en début de séance soit nommé comme tels (par exemple Groupe avec animation tournante ou Groupe avec animateur nommé à chaque début de séance), plutôt que groupe autogéré, ceci afin de garder toute la largesse de sa signification à la notion d'autogestion. Au final, je verrais plutôt que, pour des raisons de clarté et de simplicité, nous gardions 3 catégories de groupes et que, par exemple, une page soit dédiée aux groupes autogérés pour donner des conseils issus de nos expériences avec des exemples de fonctionnements possibles, voire, des sous-catégories.

Et n'oublions pas que les groupes sont vivants, qu'ils peuvent passer d'une catégorie (ou sous-catégorie) à une autre et inversement, de la même façon que nos sentiments et besoins évoluent. Ces étiquettes (les catégories) si elles ont l'avantage de donner des repères, ont aussi pour limité de fixer les choses dans les esprits au risque de nous éloigner de la réalité de ce vivant des groupes !...

--François J. 29 septembre 2010 à 12:10 (CEST)