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Version du 12 septembre 2009 à 13:50
Sommaire
En avant pour la grande aventure
Je vais tenter de proposer ma vision d'une page d'accueil "sexy" sans perdre la philosophie du WIKI. Je ne signerai pas Tom Cruise mais --Jean-François H. 18 août 2009 à 13:04 (CEST) En avant pour la grande aventure 
Merci JF !
Oui, vraiment merci :-)
Y'a beaucoup de choses que j'aime et ça me donne envie de venir y contribuer !
Donc à bientôt pour continuer à enrichir cette proposition
--Dieudonné 6 septembre 2009 à 00:29 (CEST)
Comment j'ai fonctionné pour construire cette page
Merci Dieudonné pour ton avis qui m'a fait très plaisir car venant de l'Artisan principal de notre outil.
Sinon, j'aimerais expliquer comment j'ai fonctionné intellectuellement pour ma démarche. En fait, mon objectif a été d'avoir à chaque fois une page complète affichée à l'écran. Avec cette méthode de type "poupée russe" (les pages suivantes étant construites sur le même principe) j'ai voulu rassurer les CNVistes qui n'ont pas la même fluidité d'utilisation du WIKI (je l'ai testé chez moi avec ma douce). En effet, par cette construction, je pense que les utilisateurs pénétreront progressivement dans les différentes pages pour autant que les titres soient clairs, et là je compte sur tes apports si tu n'étais pas à l'aise avec ceux qui apparaissent. J'ai voulu aussi mettre un peu de gaieté tout en respectant la philosophie du WIKI, d'où les deux images introduites. Voilà donc ma stratégie décrite en quelques mots, je suis bien sur preneur de toutes évolutions en attendant plusieurs avis avant que nous décidions de basculer vers la page accueil définitive du WIKI.
--Jean-François H. 6 septembre 2009 à 01:10 (CEST)
Ça y est !
ça y est, j'ai fait les modifs qui me venaient à première vue :
- Accueil - alternative 2
- Pour le détail des modifs et les motivations associées, voir sous l'onglet historique.
je suis tout fébrile à la perspective de connaître vos réactions :-)
--Dieudonné 6 septembre 2009 à 13:07 (CEST)
Mon cher Dieudonné,
Je suis heureux et fier d'avoir contribué à faire en sorte que nous trouvions un terrain d'entente aussi fort (au moins entre nous 2 ;-)). Toutes tes modifs me vont bien et je trouve la page encore un peu plus légère...
--Jean-François H. 6 septembre 2009 à 19:03 (CEST)
Ok !
Bon ben alors on peut faire une annonce !
Je fais ça sur la page d'accueil.
--Dieudonné 6 septembre 2009 à 19:25 (CEST)
Combien de temps nous donnons nous pour basculer ?
J'aimerais bien que nous nous fixions une date "butée" avant basculement
--Jean-François H. 6 septembre 2009 à 21:12 (CEST)
Comme de toute façon ...
... c'est toujours ouvert à modification, je propose que le basculement se fasse au feeling du premier ou de la première qui trouve que ça y est c'est bon :-))
Je blague, mais à peine !
Une semaine comme délai depuis l'annonce en première page, ça te va ?
--Dieudonné 6 septembre 2009 à 23:35 (CEST)
Ok pour moi pour une semaine !! Parce que j'ai déjà copié le lien de ta version dans mes favoris, je ne voudrais pas rater une mise à jour ;-))
--Jean-François H. 6 septembre 2009 à 23:45 (CEST)
Super ! J'aime beaucoup...
J'ai juste eu du mal à comprendre le titre "principaux thèmes", j'ai pas vu tout de suite qu'on pouvait cliquer dessus, pensé que c'était juste un titre comme les autres.... pour l'instant je ne vois pas comment le changer....
et peut-être indiquer au-dessus des catégories qu'on peut cliquer sur un mot pour trouver la page ? Les gens y pensent pas toujours, j'ai le problème avec l'agenda...
Merci et bravo aux concepteurs
--Françoise Catillon -secretariat ACNV 7 septembre 2009 à 11:28 (CEST)
Mise en relief du lien Principaux thèmes
Merci du retour Françoise !
Je viens de tenter des solutions pour répondre aux problèmes que tu viens de soulever.
tout de bon ;-)
--Dieudonné 7 septembre 2009 à 13:31 (CEST)
Suite
Comme convenu avec Jean François, je continue donc mes critiques constructives, à défaut de trouver le temps de venir jouer avec vous :-))
l'image en haut à gauche, je la vois comme un logo, donc je ne pense pas que je peux cliquer dessus et encore moins qu'il y a un titre au-dessus ; c'est pour ça que j'avais pas vu les thèmes....
et j'aimerais bien un gros titre à droite sur l'assoc qui redirige vers le spip ?
Le parcours de certification est une question qui revient souvent. Possible d'en faire une catégorie ? formation ?
Merci
--Françoise Catillon -secretariat ACNV 7 septembre 2009 à 16:46 (CEST)
Suite
Hello Françoise,
Est ce que l'image modifiée du LOGO est suffisamment parlante pour toi ?
Pour les deux autres questions (lien vers SPIP et parcours de certification), je piétine un peu ce soir pour l'idée. Je sais comment faire techniquement mais pas encore trouvé le truc esthétique ;-) Je verrai de mon coté après avoir dormi d'ici la fin de la semaine, jespère.
--Jean-François H. 7 septembre 2009 à 23:25 (CEST)
Réponses à Françoise et Jean-François
Bonsoir les amis,
Voici mon point de vue sur ces sujets :
- Liens vers les principaux thèmes : je préférais l'image sans le texte collé dessus. L'image est d'abord là pour faire joli. Pour ceux qui ne comprennent pas que derrière les mots principaux thèmes il y a un lien, je pense que de toute façon, ils auront du mal sur n'importe quel site ! Réflexion faite, pour rendre l'image plus compréhensible comme cliquable, je préfèrerais lui donner l'apparence d'un bouton. Ça pourrait donner quelque-chose comme ça :
- Mais je me demande si en faisant ça on ne surcharge pas encore trop cette page.
- Quant aux liens vers SPIP, le parcours de certification, etc..., il va nous falloir trouver un moyen d'arbitrer les différentes approches. Au départ, ce wiki est destiné à la CNV francophone et pas seulement française. Quant au parcours de certification, je dois avouer que je suis un peu refroidi par le peu de dialogue obtenu sur la page Le parcours de Certification :-( Pour le moment cet article vu le peu de co-construction autour de cet article, il aurait plutôt sa place sur le SPIP. Le wiki, lui est destiné à être ouvert au dialogue : pas seulement aux annonces qui viennent du haut de la pyramide !
Voilà, je suis peut-être un peu chauffé sur le sujet, mais c'est ma réalité du moment ;-) Ne le prenez pas contre vous !
tout de bon,
--Dieudonné 8 septembre 2009 à 00:13 (CEST)
Moi ça me va bien !!!
Qu'il est bô le bouton , on y va ? Et pour le reste, merci pour ta clarté Dieudonné car quelque part, c'était bien tes arguments qui me faisaient piétiner, notamment : " comment être cohérent entre WIKI et SPIP ?".
Par contre, j'aurais juste une petite demande : Pour prendre en compte les difficultés des béotiens vis à vis des boutons et liens dans le WIKI et ainsi ne pas les repousser, je propose qu'un mode d'emploi light soit ajouté dans la barre déroulant "Première visite ?" et que celle-ci soit intitulée "Première visite ? Petit mode d'emploi ! On pourrait aussi dans ce mode d'emploi citer le site SPIP (si nous le souhaitons) et effectivement reporter dans le SPIP plus généraliste les éléments sur la certification, quitte à introduire un lien dans le WIKI dans la partie les thèmes CNV.
Qu'en pensez vous de ces propositions ? Tu vois Dieudonné, je n'ai pris que le bon !!!
--Jean-François H. 8 septembre 2009 à 09:21 (CEST)
oui mais quand même
Superbe le bouton, j'adore... et Merci pour tous ça le problème pour moi c'est que ça reste un logo, et pour moi un logo c'est une déco, c'est en haut de la page, et je ne vois pas facilement qu'il y a un titre au dessus ; bon y'a peut-être que moi comme ça... Que penseriez vous de mettre le titre sous le logo ? (et d'enlever "pour atteindre les thèmes...") Et derrière le logo, je m'attendrai à trouver des infos sur l'assoc puisque c'est le logo de l'assoc, mais ça c'est peut-être de la déformation professionnelle... Ou on pourrait mettre là le lien vers la page de l'assoc du Spip (et rajouter une petite présentation de l'assoc en tête de rubrique) ? et trouver une autre image pour les thèmes....
Merci pour la question entre le SPIP et le Wiki, c'est vrai que pour moi c'est pas toujours très clair.... Je suis "pour" mettre l'article sur la certification sur le SPIP, ça me parait plus approprié.
je me posais aussi la question de la pertinence du bouton "questions chaudes" qui pour le moment ne sont pas très chaudes....
bon allez, l'urgence pour moi c'est le programme, finie la récré
--Françoise Catillon -secretariat ACNV 8 septembre 2009 à 11:11 (CEST)
La co-construction continue :-)
Chers amis,
je veux répondre point par point :
- on y va ? : tu veux dire pour remplacer la page d'accueil ou juste l'image ? A bien y réfléchir, vu les différences de réactions observées déjà rien qu'entre nous trois, je me rends compte que je préfèrerais encore essayer d'autre stratégies avant de basculer, pour ne pas trop balader les personnes.
- qu'un mode d'emploi light soit ajouté dans la barre déroulant "Première visite ?" : je vois une fusion possible avec la page NVCwiki:Premiers pas. Voudrais-tu l'améliorer ?
- le lien vers la page de l'assoc du Spip : je voudrais que le fait que notre réseau français ait investi largement ce wiki ne soit pas vu comme exclusif. Je voudrais au contraire que ce wiki soit le plus représentatif possible de la CNV francophone partout dans le monde. Donc pour le moment, dans cette idée, il y aurait à trouver un moyen de rééquilibrer dans le sens de donner envie aux autres francophones de venir nous rejoindre, plutôt que de donner encore plus d'espace et de visibilité à l'ACNV, non ?
- la place de la certification : pour moi ce thème a sa place aussi bien sous SPIP que sous Wiki. Simplement à chacun des outils correspond différents traitements :
- SPIP : un groupe restreint de rédacteurs
- Wiki : ouvert à tout rédacteur
- Après ce sera au groupe qui travaille sur la certification de choisir. Pour le moment, Isabelle Padovani choisi le wiki mais avec la logique d'écriture de SPIP ! Cf. Le parcours de Certification et l'attente d'une réponse sur Discuter:Le parcours de Certification.
- la question de la pertinence du bouton... : je pense qu'il y aurait en effet à réévaluer la pertinence du choix de ce que l'on met en première page. Et du coup ça me donne envie de proposer une nouvelle forme de première page : une manière qui montrerait automatiquement les sujets d'actualités, d'après l'activité récente. Un peu comme le nuage de catégories donne une bonne idée du nombre de pages de chaque sujet. En même temps, ce n'est encore qu'à l'état d'ébauche, et le plus simple reste encore de rester avec les énergies présentes, disponibles pour du jardinage wiki partagé :-) C'est à dire en particulier celle de JF
Donc, pour résumer, je propose qu'on continue en live les propositions d'améliorations directement en partie article, ou en partie discussion, quitte à créer d'autres pages du type :
--Dieudonné 9 septembre 2009 à 17:49 (CEST)
Accueil - alternative 3
Hello les amis, la concrétisation de mes remarques ==> Accueil - alternative 3
J'ai quelques propositions à vous faire !!!!
- J'aimerais que nous allions au basculement dès ce week end car je pense que nous allons apporter de la légèreté malgré quelques perfectionnements, le rapport avantages/inconvénients me semble très positif, nous nous donnerons ainsi la possibilité de sortir de notre cercle restreint à 4 vers tout le cercle WIKI... Et d'enrichir au fur et à mesure ...
- Pour la page premier pas, j'ai vu qu'elle était déjà proposée dans le menu déroulant première visite. Mon idée serait qu'elle soit visible directement et explicitement dans le bouton en la complétant avec quelques éléments complémentaires ? Je vais faire quelques essais ce soir sur une page alternative pour voir ce que cela donnerait (pour ça et autres aspects)
- Pour aider à cliquer au bon endroit je vous propose de mettre en BIG dans les titres les mots cibles, cela me semble ainsi évident qu'il faille cliquer là !!!! Mais attendez de voir la page alternative.
- Pour la certification, je suis OK avec ta proposition Dieudonné, la partie grand public dans le SPIP, les autres échanges plus spécialisés dans le WIKI. Cela pourrait d'ailleurs être une règle de fonctionnement que nous pourrions instaurer dans le cadre d'un partage d'information en intelligence collective : tout ce qui est grand public vers le SPIP (quitte à ce qu'il y ait une copie ici...), tout ce qui est contribution dans le réseau CNV dans le WIKI. Qu'en pensez vous ?
- Concernant un lien vers SPIP, cela ne me semble pas contraire à notre ethique francophone dans le sens où le SPIP me semble également ouvert vers l'Europe http://nvc-europe.org/SPIP/ :-) rien qu'en lisant son adresse WEB... Bien sûr nos amis francophones n'y sont pas vraiment (travaillant sur la transformation de la liste des stages SPIP vers le programme papier avec Françoise, j'ai constaté que même nos amis formateurs étaient peu présents...) et il existe d'autres sites internet mais ne serait ce pas une discussion à avoir en Cercle Région francophone dont nous avons l'illustre second lien du Cercle France en représentant avec nous ? Dans ce sens je ne pense pas que le lien vers SPIP soit incongru ici... ni exclusif.
Voilà mes réflexions, je mets en ligne ce soir un projet d'évolution (à la marge de la page alternative 2)
Bises à tous
--Jean-François H. 11 septembre 2009 à 17:02 (CEST)
Belle créativité !
Merci Jean-François
J'aime beaucoup cette co-créativité !
Je trouve le résultat assez attractif par son originalité. En même temps, je voudrais peser le pour et le contre d'une mise en ligne rapide :
- pour
- sortir de notre cercle restreint à 4 vers tout le cercle WIKI
- ...
- contre
- utilisateurs déroutés et peut-être découragés si l'envie nous prenait de changer à nouveau rapidement de style de page
- ceux qui ont envie de participer à notre réflexion sont déjà invité en page d'accueil (mise à jour possible de cette invitation)
- ...
En même temps, je vois que je n'ai plus l'énergie de mettre en œuvre d'autre propositions ! Donc s'il n'y a pas d'objection, je suis ok pour le basculement ce WE pour la version Accueil - alternative 3 ;-)
Pour la répartition SPIP/Wiki, j'ai l'impression qu'elle se fait un peu spontanément par le mode d'édition des pages sans qu'on ait eu à énoncer une règle : je suis assez pour garder la spontanéité, et ainsi l'ouverture à la créativité émergeant des différents usages.
Pour la proposition de sujet à discuter en Cercle Général Francophone, tu te doutes qu'il me tient cœur !
Avec en particulier la possibilité que nous avons de nous rapprocher des rédacteurs francophones du site www.cnvc.org. Je rappelle que pour la personne (SKK) qui a passé pas mal de temps et d'énergie à contribuer à la page w:Communication NonViolente, sans pour autant la pratiquer, ce qui fait foi — sur internet — de ce qu'est ou pas la CNV, est écrit sur le site www.cnvc.org. Et ça se comprend, vu que les formateurs se réclament de cette certification (à l'exception de JP Faure).
Autre info au passage, j'ai demandé à Markus Pallo, notre hébergeur pour ce wiki, s'il était ok de passer à la version 1.15 de MediaWiki : il est ok. Cela devrait nous apporter pas mal d'amélioration, dont en particulier de pouvoir mettre en œuvre les HotCats.
Bon WE avec ET sans ordinateur :-)
--Dieudonné 12 septembre 2009 à 07:50 (CEST)
Dernières petites corrections pour marquer notre volonté d'ouverture
Merci Dieudonné pour tes partages si agréables. C'est vrai que c'est doux de co-construire, c'est enrichissant, c'est sécurisant, bref c'est GRANDISSANT. Alors une dernière petite modification, j'ai rajouté le lien vers le site CNV.org pour ouvrir encore un peu plus le champ des possibles et la curiosité de nos futurs amis WIKIistes et CNVistes.
Je vous embrasse tous mes co-jardiners et vous remercie pour la belle expérience d'intelligence collective que nous venons de vivre. Et bien sûr je suis à 300% pour le basculement ce week end pour surtout aussi récupérer les impressions (j'en suis tout fébrile de curiosité ;-)).
--Jean-François H. 12 septembre 2009 à 11:35 (CEST)
je suis "pour"
mais, bon c'est dans ma nature (et ça me joue parfois-souvent- des tours :-))
Je trouve ça super et j'espère que les lecteurs s'y retrouveront....
je trouve les mots un peu gros, je préférais le format de la version 2 ; ça fait plus lourd, plus dur à lire ; tu serais OK pour revenir à la taille d'avant ?
et je persiste dans mon souhait de mettre le logo en haut et les thèmes en dessous avec des extraits comme pour le calendrier...
Merci pour tout les amis... et bravo
--Françoise Catillon -secretariat ACNV 12 septembre 2009 à 12:16 (CEST)
Et comme cela qu'en dis tu ?
Je suis revenu sur la taille des mots clés mais avec une majuscule au début pour les repérer (pensons à nos amis qui pourraient avoir du mal à différencier les mots avec des couleurs bleus et noires proches. J'ai inversé la position du LOGO mais je ne suis pas OK pour mettre des extraits comme pour les événements car nous reviendrions à une page d'accueil à terme trop longe. Mon approche poupées russes a pour objectif d'amener nos amis vers les pages concernées. En plus, lorsque le basculement sera fait, le retour vers la page accueil sera facile avec l'item de la navigation à gauche. Les extraits du calendrier ne doivent d'ailleurs être utilisés que pour des événement majeurs autour de la CNV comme la fête annuelle. Je n'ai pas accepté par exemple d'y faire figurer la salon ZEN ou les réunions du CIDF il existe un espace pour cela.
Alors ???? OK ?????
Bises
--Jean-François H. 12 septembre 2009 à 12:36 (CEST)
OK
et même super !
encore quelques questions : - je trouve un peu bizarre d'avoir le site "monde" et le site "europe" à la suite de quelque chose qui n'a pas grand chose à voir y'aurait un peu de place dans le menu à droite pour ces deux choses, somme toute importantes....
- ça me gêne que "catogories" soit à la ligne je ne trouve pas comment réduire la phrase Le site vu au travers de ses Catégories Le "nuage" des Catégories du site ????
Merci --Françoise Catillon -secretariat ACNV 12 septembre 2009 à 13:45 (CEST)
Et cette finition ?
Quelques éléments complémentaires : Y a un problème de taille d'écran pour les catégories ==> donc j'ai modifié Est ce que le nouveau placement des liens vers les sites Monde et Europe te semble meilleur ?
A+
--Jean-François H. 12 septembre 2009 à 14:49 (CEST)
