Discussion aide:Catégorie : Différence entre versions

Version du 26 août 2009 à 14:05

Accord sans réserve mais avec une question

OKAY, ça ma va rudement bien cette page d'aide qui clarifie notre discussion.

Maintenant petite question, que fait on des catégories non utilisées, notamment pour ce qui concerne le portail IDF ? Je re route ou je laisse en l'état ?

A+ de tes nouvelles, Dieudonné,

-Jean-François H. 14 juillet 2009 à 14:56 (CEST)

Salut Jean-François,

C'est vrai que ça fait du bien de se sentir compris :-) Merci !

Pour les catégories non utilisées, si à partir de leur contenu — actuel ou à venir — il y a de quoi faire plusieurs articles, il suffit de transférer ces contenus vers ces articles en les créant au passage, puis de donner à ces articles l'appartenance à leur(s) catégorie(s).

Pour créer un article à partir de rien il y a cette piste aussi : NVCwiki:Premiers pas.

Si tu veux quand tu auras fini, je pourrais supprimer les articles et/ou catégories obsolètes si nécessaire.

Ça répond à ta question ?

tout de bon,

--Dieudonné 14 juillet 2009 à 17:20 (CEST)

Au sujet du nouveau bouton Ajouter catégories

Hello, Dieudonné,

Je pense que c'est toi qui a ajouté le bouton "Ajouter Catégorie" qui apparaît en bas des pages ? Si c'est bien toi, serait il possible d'y ajouter un petit commentaire ? En effet, sans être connecté, j'ai appuyé sur le bouton de la page accueil et ça m'a ajouté [[Catégorie]] sur la page sans autre forme de commentaire et sans avoir besoin de l'enregistrer !!! Cela s'est fait tout seul. Je vois donc le risque de voir fleurir ce genre de truc un peu bizarre sur les pages du WIKI. Et en même temps, cela by-passant l'obligation d'être connecté pour modifier certaine page semi protégée du WIKI comme la page Accueil par exemple, quelques précautions d'utilisation seraient nécessaires. A mon sens il pourrait être agréable de trouver le commentaire "Indiquer la catégorie à laquelle vous voulez attacher cet article" ou quelque chose de semblable mais est ce possible ?

@+--Jean-François H. 24 août 2009 à 15:56 (CEST)

Chronologie d'un succès

Folksonomie

Salut JF,

En effet c'est bien moi qui ai mis ça en œuvre. Je consigne ce genre d'info sur la page NVCwiki - Questions techniques. Comme indiqué sur cette page, les trois nouvelles extensions, WikiCategoryTagCloud, TagAsCategory et Add Article to Category, sont là pour faciliter l'utilisation des catégories, leur efficacité étant à valider par les usages à venir des utilisateurs.

Je suis d'accord avec toi, le fait que n'importe qui puisse ajouter une catégorie (même vide) sur n'importe quelle page est contrariant ! Ceci semble être un bug de cette extension (signalé sur mw:Extension:TagAsCategory, mw:Extension talk:TagAsCategory et mw:Extension:TagAsCategory/fr). Si dans tes connaissances il y a des personnes susceptibles d'être capables de lever ce bug, je suis aussi intéressé ;-)

Cela dit, Rémi a rajouté tout à l'heure la Catégorie:Projet à la page Centre social de Bagnols-sur-Cèze‎. Et même s'il n'a visiblement pas utilisé le bouton Ajouter Catégorie, j'aime l'idée que d'avoir vu ce bouton a stimulé son envie de passer à l'action ;-)

Donc pour le moment, si ça te va, je propose qu'on laisse l'extension TagAsCategory en fonction pour voir si les bénéfices compensent le risque pris. Sur la page mw:Extension:TagAsCategory, l'auteur parle de w:fr:Folksonomie : j'aime bien cette idée de donner la main aux utilisateurs pour que, par leur spontanéité, ils apportent la créativité et la force de vie qui les accompagne.

A ce sujet, voici un extrait de la page Folksonomies | Bulletin des Bibliothèques de France :

L’ouverture d’esprit caractérise la folksonomie, comme le web 2.0. L’un et l’autre se rapprochent des idéaux premiers d’Internet. Les folksonomies sont donc de ce fait plus proches du monde des logiciels libres que des systèmes propriétaires. C’est pourquoi la notion de partage est souvent évoquée.
[...]
Ce type de folksonomies s’appuyant sur des réseaux sociaux ne fait pas que classer de l’information et la partager. Il met en relation des usagers qui partagent les mêmes centres d’intérêts.
[...]
Cependant, du fait que les tags ne sont pas créés par des spécialistes de l’information, ils ne suivent aucune indication formelle. Cela signifie que ces items peuvent être catégorisés avec n’importe quel mot définissant une relation entre la ressource en ligne et un concept issu de l’esprit de l’usager.
[...]
« […] L’avantage des folksonomies n’est pas qu’elles sont meilleures que les vocabulaires contrôlés, mais -qu’elles sont meilleures que rien, car les vocabulaires contrôlés ne sont pas adaptables dans la majorité des cas où un tag est requis. Construire, maintenir et améliorer un vocabulaire contrôlé revient très cher par rapport aux folskonomies, à la fois en temps de développement et pour l’usager, notamment l’usager amateur dans l’utilisation d’un système normé. »
[...]
Les nuages de tags permettent d’afficher l’essentiel des thèmes abordés de manière visuelle sur un blog, ce qui est pratique pour voir en un seul coup d’œil l’intérêt du site.

A propos du dernier point évoqué, les nuages de tags, il existe une extension prometteuse mw:Extension:SelectCategoryTagCloud, mais elle a un bug rédhibitoire : un conflit avec l'expression <nowiki> qui la rend inutilisable pour le moment. Par ailleurs elle présente aussi le désavantage de prendre beaucoup de place au dessus du bouton Sauvegarder.

Au sujet des explications à donner, j'ai envie de privilégier le fait de laisser l'outil le plus sobre possible pour garder une apparence simple : c'est plus agréable à l'œil et les chances de garder avec nous les nouveaux venus me semble meilleure.

Pour résumer, au départ l'idée apportée par Catherine avec Florence Devouard d'utiliser des mots clefs comme sur le site http://www.coeuradoption.org, m'a renforcé l'idée de creuser un peu plus du coté des nuages de mots clefs (tag cloud en rosebeef), y compris du coté d'un nuage dynamique en flash (mais pas disponible sur MediaWiki et de toute façon trop lourd). Puis, à force de fureter du coté des wikis existants et de la liste des extensions existantes pour MediaWiki, il m'est devenu de plus en plus clair que les catégories de MediaWiki pouvaient être utilisées à la fois comme des mots clefs et de classiques catégories hiérarchisées. L'idée maitresse étant d'utiliser un système qui offrent ces avantages :

• rendre faciles les contributions
• donner de la visibilité aux énergies en présence
• réduire au minimum le contributions indispensables des spécialistes du wiki
• permettre l'évolution des techniques choisies.

Ça prend plus de sens comme ça ?

--Dieudonné 24 août 2009 à 19:56 (CEST)

Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ?

Hello Dieudonné,(si en plus on écrit en même temps sur la même page ;-))

M'en doutait bien que ta patte était la dessous ;-))

Moi toutes ces avancées me vont rudement bien car quelques minutes après mon message, j'ai joué avec et c'est super cool. Cela va nous permettre de proposer des liens croisés entre les articles et catégories qui seront de nature à éviter de nous perdre ! J'ai d'ailleurs aussi franchi le rubicon, lorsque j'ai rattaché les articles salon par la catégorie qui va bien. Cela m'a permis de m'apercevoir qu'il y avait déjà un article sur le salon ZEN mais en 2008 alors que j'ai travaillé avec Caroline pour celui de 2009 en l'ignorant. Je courrais ainsi le risque de me planter entre les deux mais avec tes outils, tout est OK maintenant.
Mais il n'empêche que j'aimerais un jour avoir avec toi une discussion un peu plus "philosophique" de fond sur le sujet de la transmission des informations, au-delà des techniques mises en oeuvre. En effet, dans un premier temps j'aimerais que tu sois rassuré sur le fait que je ne cherche pas à censurer quoique ce soit mais que je suis dans une logique d'apporter le plus de clarté possible (et de sécurité) à nos amis utilisateurs pour leur faire franchir le cap de la peur ou de l'impatience que j'entends encore dans certains propos. Pour moi, démocratiser ou mieux encore "sociocratiser" le WIKI passe par la prise en compte des peurs et énervements pour trouver un noyau de cohérence commun. Tu noteras d'ailleurs que je parle de noyau avec l'image d'un fruit qui se construit autour, aujourd'hui je ne suis plus du tout à l'aise avec la notion de cadre qui enferme ;-)).
Voilà ce que j'aimerais que nous débattions car ta technicité, ton enthousiasme mais aussi ta maîtrise du système (qui te font aller si vite dans les évolutions - améliorations si précieuses soient elles) ne représentent pas pour moi des garanties pour que les interlocuteurs se sentent à l'aise avec cet outil que je continue moi même à découvrir et à aimer de plus en plus. Le langage WIKI n'est pas rassurant pour quelqu'un qui en informatique (nom souvent impropre que nous donnons à bureautique...) n'a tâté qu'au traitement de texte. Pour ma part, j'ai goûté il y a déjà quelques dizaines d'année aux langages de programmation (Basic,Turbo Pascal) mais aussi au progiciel Dbase 3, sans compter une expérience en excel, ce qui me fait venir ici sans "choper de l'urticaire".
Alors la question qui me préoccupe est une question d'Intelligence Collective  : << Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ? >>, voilà le débat que j'aimerais avoir avec toi au-delà de l'outil seul. Cette question pourrait aussi s'adresser à tous les membres du bureau d'ailleurs car il vaut aussi pour plein d'autres choses ou sujets en CNV. En effet, pour moi, mais peut être est ce que je me trompe, l'Intelligence Collective engendre des différences entre les hommes.
Ce sont ces différences, si nous les transformons en opportunités d'évolution, qui nous font grandir avec des investissements différents en fonction de l'endroit ou chacun se situe. Ma dernière expérience en amont de la réunion du bureau de juillet avec Michel vis à vis de sa volonté de proposer une organisation de management de projet m'a fait d'ailleurs comprendre encore plus que les mots qui semblent simples peuvent être de véritables murs pour des personnes qui ne partagent pas ces intentions et compétences... ou celles du groupe.

Alors à très bientôt mon ami, que penserais tu de proposer ce sujet lors d'une réunion du bureau ? Par pour y répondre tout de suite mais un jour prochain car je fonde un espoir immense dans la puissance de paix de la CNV pour nous aider les uns et les autres à satisfaire nos besoins dans un respect mutuel, ce qui est encore loin d'être toujours le cas dans notre Monde.

--Jean-François H. 24 août 2009 à 21:09 (CEST)

De la transmission des informations, au-delà des techniques mises en œuvre

A fond d'accord pour explorer cette question. A tel point que je préfère même ne pas attendre de se voir en live. D'ailleurs j'ai l'impression que c'est ce que nous sommes en train de faire en ce moment ;-)

Donc pour résumer, il me semble que nous nous rejoignons déjà sur ces points :

• « la prise en compte des peurs et énervements pour trouver un noyau de cohérence commun » ⇔ « rendre accessible à tous les outils (wiki, spip et autres approches libres...) qui facilitent ça, en partant de là où en sont les personnes »
• « Comment pourrions nous faire pour cheminer tous ensemble à nos vitesses différentes ? » ⇔ « garder avec nous les nouveaux venus [...] rendre faciles les contributions (sous-entendu de tous !) »

En conclusion, il ne fait pas de doute pour moi que nous sommes sur la même longueur d'onde sur ces questions « "philosophique" de fond ».

Maintenant, il ne nous reste plus qu'à continuer ces pollinisations croisées en continuant à chercher à intégrer la créativité de chacun, quel que soit sont expertise en ceci ou cela, tant il vrai que « Contrairement à toutes les autres questions, la question humaine n’a aucun expert : elle est l’affaire de tous et de chacun d’entre nous ; elle est une affaire d’expérience de vie, de sensibilité, de conscience. Chacun a à apprendre de l’autre. »

Après, quand tu me gratifies de « maîtrise du système (qui [me] font aller si vite dans les évolutions - améliorations si précieuses soient elles) », je suis sûr — au vu de ton expérience en informatique — que cette "maîtrise" t'est tout à fait accessible !

Après, les récentes évolutions apportées (par les extensions WikiCategoryTagCloud, TagAsCategory et Add Article to Category) même si elles peuvent dérouter un peu au départ ceux qui connaissaient le wiki sans elles, visent en fait précisément à ce que « les interlocuteurs se sentent à l'aise avec cet outil ». Par exemple le but de ces trois extensions est d'encourager et de faciliter l'usage des catégories, la création d'article dans et à partir des catégories, etc... Parce-que j'avais bien vu que pour Rémi, Catherine et beaucoup d'autres, ça avait été souvent une source de blocage.

On est donc bien en phase, non ?

--Dieudonné 25 août 2009 à 22:41 (CEST)

Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ?

Merci pour ta réponse,

Oui nous, nous sommes en phase (le double "nous" n'est pas ce coup ci une erreur de frappe ;-)) et cette réflexion m'amène maintenant à avoir une clarté que je n'avais pas encore.
En fait ma question serait plutôt : << N'allons nous pas trop vite pour celles et ceux qui n'osent pas franchir le pas ? >> C'est en fait un peu ma crainte et la question sous tendue : << Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ? >>.
Car tu vois, pour moi, Catherine et Rémi, malgré leurs difficultés sont déjà passés dessus et ont plongé dans le grand bain du WIKI. L'aide que tu leur a apportée est très précieuse pour eux et pour ceux qui sont déjà à ce niveau d'aisance avec le WIKI. Mais d'autres restent sur la berge et ce qui me rend triste c'est que, pour le moment, je n'ai pas de réponses à apporter à ce constat ... Est ce un manque de temps, une peur de s'exposer ou tout simplement un manque de connaissances très basiques (sans évaluation de ma part) ? Ou peut être que je me trompe en pensant que le WIKI les intéresse, il n'en ont peut être pas besoin mais alors où et comment trouver l'information CNV au delà du site SPIP ? Comment peut on faire pour faire rayonner cette CNV que nous aimons ? Bref, comment accélérer la transformation sociale qui nous est aussi chère qu'à Marshall ? C'est mon coté humaniste qui ressort sous le costume de l'ingénieur et qui me fait dire que la question essentielle ne serait elle pas celle de l'accès aux savoirs au-delà de la bouillie de pseudos informations que nous entendons tous les jours aux JT ?
Voilà mon ami ce qui m'agite en ce moment. Cela dépasse d'assez loin le WIKI n'est ce pas, c'est pourquoi je suis heureux d'échanger avec toi sur ce sujet qui me semble de plus en plus vaste au fur et à mesure que j'y pense, et là c'est de la que je ressens car j'y touve une piste personnelle de réalisation.

A+ --Jean-François H. 26 août 2009 à 00:56 (CEST)

Nanoub

Je met des titres à nos contributions pour aider à les reconnaitre comme un fil de discussion et rendre la page plus lisible, si ça te va ?

Nanoub, c'est une expression entendu chez w:Patrick Viveret, qui veux dire Nous Allons NOUs faire du Bien. Tu peux l'entendre ici dans le contexte d'origine :

• La sobriété heureuse - Patrick Viveret - Université de tous les savoirs

Je parierais volontiers que tu vas te régaler à son écoute !

Donc, pour résumer, l'approche de Patrick Viveret et du mouvement qui l'accompagne m'inspire vraiment confiance quant à la réponse à ta question « Comment pourrions nous nous y prendre pour susciter l'envie et surtout le mouvement ? ».

Dis sous une forme humoristique ça donne ça :

Traduction du dialogue :
- La mère de Calvin : « Calvin, est-ce que tu mettrais la table pour moi s’il te plaît ? »
- Calvin : « Mm... , non je ne crois pas. Je ne suis pas enthousiaste à l’idée de mettre la table. »
- Calvin : « Je pense qu’on ne devrait rien faire à moins d’en être enthousiaste. »
Ce dessin de Bill Watterson est extrait du journal Herald Tribune du 27-28 septembre 2003.

Sinon, sur un plan pratique tout bête, pour ne pas effrayer les nouveaux venus au wiki, j'essaye de simplifier autant que possible l'écriture de ce que je met dans le wiki.

Par exemple, je préfère utiliser deux retours à la ligne plutôt que le code <br> : c'est vrai que ça fait une inter-ligne un peu plus importante, mais c'est pas grave, ça aère le texte.

Pareil pour toutes le mises en forme, j'essaye de trouver un compromis entre :

• donner une apparence proche du résultat final recherché
• utiliser un code simple pour ne pas effrayer le nouveau venu cliquant sur le bouton modifier.

Sinon, ce que j'ai commencé avant l'été et que nous avons prévu de continuer à la rentrée, c'est de se retrouver localement, avec des personnes des groupes de pratique de Bordeaux pour avancer ensemble sur ces questions. Exemple d'objectif commun : entrer en dialogue avec les personnes actives sur la page w:Communication NonViolente jusqu'à arriver à une forme qui permette d'enlever les deux bandeaux en haut de page. Parce-que mine de rien, cette page est le premier résultat quand on lance une recherche dans google sur les critères « wiki Communication NonViolente » !

Enfin, il y a aussi les bonne surprises inespérées comme ce témoignage : La joie d'être père (ou mère)

Est-ce que ça te donne des pistes de réponse à ta question ?

Bonne suite de vacances ;-)

--Dieudonné 26 août 2009 à 11:09 (CEST)