Discussion catégorie:Education : Différence entre versions

Version du 11 novembre 2010 à 13:05

Rendre cette page plus lisible

Pour rendre cette page plus lisible, je propose d'en sortir toutes les Catégories vides. Quitte à les ré-intégrer quand elles auront des contenus.

--Dieudonné 5 novembre 2010 à 09:34 (CET)

J'ai effectivement trouvé que ça a apporté de la clarté

J'ai vu que tu as fait une nouvelle modif, de mettre le contenu du portail dans cette page. Pourquoi pas, en attendant d'avoir d'avoir un accès direct au portail, visible facilement sur la page d'accueil. Du coup, je vais supprimer le lien de "Voir aussi le Portail Education", car ça amène aux mêmes 6 domaines qui sont maintenant mis sur la page et ça donne l'impression de tourner en rond.

Je regarde et je me rends compte que du coup, toutes les sous catégories n'ont pas lieu d'être, de même que la page Portail Education. (je vais faire du ménage, mais avant j'attends ta réponse)

Des fois, j'ai un doute sur ma compréhension du lien entre Portail et Catégories. Pour moi, le sens d'inclusion, c'est le Portail qui inclut des catégories, et pas les catégories qui incluent des portails. Est ce que c'est bien ça ?

Si c'est bien ça, dans la mesure où il existe un Portail Education avec des domaines spécifiques, j'en arrive à me dire que la catégorie Education n'a quasiment pas lieu d'être utilisée, sauf pour des choses qui n'entreraient pas dans les domaines ou qui couvriraient tous les domaines. Qu'en penses tu ?--Catherine Schmider 8 novembre 2010 à 22:10 (CET)

Continuer à clarifier les questions soulevées

Merci Catherine de toutes ces remarques et questions. Elles viennent pile-poil au bon moment pour continuer à clarifier les questions soulevées sur le thème de l'utilisation comparée de Catégories et de Portails :-)

Je ne sais pas si tu te souviens, mais nous avions cherché, Jean-François toi et moi (le soir où nous nous étions rencontrés la première fois pour explorer les manières d'utiliser au mieux les fonctionnalités du wiki), comment améliorer la présentation des catégories qui semblaient un peu austères. D'où l'idée de faire appel aux portails. Et c'est là que nous avions commencé, je crois, à explorer les pistes de l'actuel Portail:Education.

Les questions que tu viens de soulever illustrent pour moi à merveille les risques que je vois dans la mise en parallèle des catégories et des portails. Et le risque au passage, de perdre de vue une des spécificités émergentes du wiki. Je vais essayer de clarifier cette spécificité, bien que j'ai l'impression que ce ne soit pas facile à faire car pas facile à voir.

Par notre éducation nous sommes habitués à une organisation pyramidale des informations. D'où la forte attirance vers la structuration sous forme de portails. La forme émergente que je vois apparaitre est celle qui consiste à reconnaitre à un sujet des connexions plus ou moins fortes avec d'autres sujets, au delà de la position de ce sujet à l'intérieur de sa pyramide d'appartenance initiale.

Actuellement, le Portail:Education est en fait inclus en tête de page de la Catégorie:Education, par la possibilité offerte par MediaWiki d'inclure une page dans une autre.

Je vois à cette formule les avantages suivants :

• mise en relief des grandes portes d'entrée de la Catégorie:Education grâce aux petites images en haut de la page
• possibilité de voir du premier coup d'oeil toutes les pages de cette catégorie (mise à jour automatique, ce qui n'est pas le cas du portail)
• facilité pour un débutant de créer une nouvelle page dans cette catégorie grâce au champ en haut à droite intitulé "Créer un Article dans cette Catégorie"

Maintenant, il me reste un doute à clarifier : est-ce que le nuage des catégories prends en compte pour la taille du nom de la catégorie, le nombre de toutes les pages contenues y compris celles dans les sous-catégories. Si ce n'est pas le cas, nous aurons à le corriger, pour mieux mettre en valeur ces catégories dans le nuage. Par exemple, donner à ces pages l'appartenance à la catégorie mère, même si elles appartiennent aussi à une de ses catégories filles.

En tout cas, ce que je propose du coup, c'est de mettre les imagettes du Portail:Education sur une ligne horizontale, pour aider à faire remonter les infos qui sont plus bas dans la page Catégorie:Education.

Voilà ma contribution du jour ;-)

--Dieudonné 10 novembre 2010 à 13:21 (CET)

Sortir du pyramidal et rester lisible

Quand tu nommes notre habitude du fonctionnement pyramidal et la tendance à vouloir organiser comme ça, ça me parle bien. Je vois bien que c'est mon fonctionnement habituel. Et j'ai découvert avec le wiki tout l'intérêt de pouvoir relier une page à plusieurs catégories par exemple. Et je suis en même temps interrogative de comment ne pas se limiter par cette habitude du pyramidal et aussi garder de la clarté. Car tous les articles qui sont dans les domaines du portail éducation pourraient tous être dans la catégorie éducation, ce qui serait logique d'un côté et en même temps ferait beaucoup de choses ensemble sur la page catégorie éducation, et je crois que ça manquerait de clarté et d'accessibilité. Je vais garder à l'esprit les 2 aspects et voir comment avancer avec ça. --Catherine Schmider 10 novembre 2010 à 20:00 (CET)

Façons d'utiliser les Catégories

Je penche aussi pour la proposition « tous les articles [et les sous-catégories] qui sont dans les domaines du portail éducation pourraient tous être dans la catégorie éducation ». Pour les raisons suivantes :

• ça permet d'avoir le mot "Education" du nuage de catégorie effectivement proportionnel en taille au nombres d'articles que cette catégorie en contient (parce-que là en ce moment il est anormalement tout petit !)
• ça permet de voir du premier coup d'oeil le volume d'articles et de sous-catégories que la Catégorie:Education contient
• grâce à la fonction que tu m'avais jadis demandé, on peut aussi voir dès la page Catégorie:Education combien contiennent de catégories et d'articles chacune des sous-catégories.

Voilà où j'en suis à mon tour.

Qu'en dis-tu ?

--Dieudonné 11 novembre 2010 à 12:47 (CET)

Je suis très partagée. Je suis bien consciente de l'effet sur la taille du mot dans le nuage de catégorie. En même temps, je ne suis pas à l'aise avec l'immense vrac que ça va être dans la catégorie éducation si on y met tout. Et pour revenir au nuage, il y a toutes les sous catégories et sous sous catégories, qui elles apparaissent et vont prendre de l'ampleur. Donc les gens pourront aussi aller directement au thème qui les intéresse. Je préfère rester comme ça pour le moment, tout en gardant ça à l'esprit.

J'ai fait une pause et je viens d'aller voir sur wikipédia et ça me conforte dans mon choix. Dans les sous catégories, il n'y a le lien qu'avec la catégorie du dessus.

Par contre, en bas de chaque page, il y aussi un bandeau qui permet de faire un lien directement au(x) portail(s) concerné (s). Ca sera peut être à développer.--Catherine Schmider 11 novembre 2010 à 13:05 (CET)