Marshall Rosenberg/Sous-titres vidéo 1 : Différence entre versions

Version du 24 décembre 2009 à 12:32

1 00:00:00,066 --> 00:00:00,331 -

2 00:00:00,397 --> 00:00:02,679 J'ai commencé par la question :

3 00:00:02,719 --> 00:00:05,821 comment se fait-il que des personnes prennent plaisir…

4 00:00:05,856 --> 00:00:07,412 … à la souffrance d'autres personnes ?

5 00:00:07,646 --> 00:00:10,155 rendant la violence agréable,

6 00:00:10,229 --> 00:00:12,655 les personnes trouvant héroïque

7 00:00:12,662 --> 00:00:13,991 de punir les personnes

8 00:00:14,027 --> 00:00:16,281 qu'elle jugent comme mauvaises.

9 00:00:17,026 --> 00:00:18,781 Et comment se fait-il que d'autres personnes

10 00:00:18,993 --> 00:00:20,993 dans la même société

11 00:00:21,493 --> 00:00:23,224 sont à l'opposé :

12 00:00:23,292 --> 00:00:24,420 elles tirent leur plaisir

13 00:00:24,464 --> 00:00:26,432 non dans la croyance qu'il y a de mauvaises personnes

14 00:00:26,480 --> 00:00:27,719 qui doivent être punies

15 00:00:27,745 --> 00:00:29,330 mais elles tirent leur joie

16 00:00:29,583 --> 00:00:32,137 de contribuer aux bien-être des personnes.

17 00:00:32,918 --> 00:00:36,847 J'ai alors vu qu'il y avait un langage très différent

18 00:00:37,018 --> 00:00:38,840 et une conscience très différente

19 00:00:38,866 --> 00:00:40,120 de la part des personnes

20 00:00:40,147 --> 00:00:41,741 qui se comportent d'une manière violente

21 00:00:41,747 --> 00:00:43,747 contrairement à une manière compatissante.

22 00:00:44,618 --> 00:00:46,766 Et j'ai décidé d'essayer de clarifier ça :

23 00:00:46,772 --> 00:00:48,399 quelle est la nature

24 00:00:48,488 --> 00:00:50,927 de cette communication qui nous aide à nous connecter

25 00:00:51,118 --> 00:00:52,354 d'une manière par laquelle

26 00:00:52,401 --> 00:00:53,791 on prend plaisir à contribuer

27 00:00:53,818 --> 00:00:55,280 au bien-être de l’un l’autre ?

28 00:00:56,233 --> 00:00:58,599 Et en quoi ce processus de communication est

29 00:00:58,612 --> 00:01:00,384 différent de celui des personnes qui

30 00:01:00,433 --> 00:01:02,757 contribuent à la violence des autres ?

31 00:01:03,758 --> 00:01:07,208 Puis après avoir développé la Communication NonViolente

32 00:01:07,232 --> 00:01:09,239 qui est le langage et

33 00:01:10,022 --> 00:01:11,262 l'usage du pouvoir

34 00:01:11,311 --> 00:01:13,082 que j'ai vu contribuant à

35 00:01:13,337 --> 00:01:15,531 des relations compatissantes.

36 00:01:15,555 --> 00:01:18,026 Je me suis alors demandé : où diable avons-nous appris

37 00:01:18,050 --> 00:01:19,231 cette autre approche ?

38 00:01:19,237 --> 00:01:21,237 Donc je me suis alors intéressé à

39 00:01:21,505 --> 00:01:22,878 où tout cela a commencé

40 00:01:22,899 --> 00:01:24,899 où nous avons commencé à penser

41 00:01:25,022 --> 00:01:26,423 et à communiquer

42 00:01:26,604 --> 00:01:28,912 d'une manière qui contribue à la violence sur notre planète.

43 00:01:29,918 --> 00:01:31,150 Et là…

44 00:01:31,592 --> 00:01:34,030 des universitaires et des scientifiques comme…

45 00:01:34,370 --> 00:01:35,389 Walter Wink

46 00:01:35,497 --> 00:01:37,497 un théologien et son livre

47 00:01:37,547 --> 00:01:38,887 "The Powers That Be"

48 00:01:38,894 --> 00:01:41,040 et d'autres qui partagent ses points de vue,

49 00:01:42,005 --> 00:01:45,516 remontent cela à il y a environ 8000 ans et

50 00:01:45,537 --> 00:01:46,626 différentes choses sont sont alors passés,

51 00:01:46,641 --> 00:01:48,434 que je n'explorerai pas maintenant, mais…

52 00:01:49,137 --> 00:01:50,934 nous en sommes ressortis en

53 00:01:50,955 --> 00:01:53,507 nous nous organisant de telle manière que

54 00:01:53,514 --> 00:01:55,908 quelques personnes se réclamant supérieures

55 00:01:55,936 --> 00:01:57,108 dominent les autres.

56 00:01:58,016 --> 00:02:00,241 Parfois elles basent leur supériorité

57 00:02:00,244 --> 00:02:01,654 en se réclamant d'une famille

58 00:02:01,941 --> 00:02:03,364 née plus proche de Dieu

59 00:02:03,366 --> 00:02:06,008 donc elles prennent le contrôle

60 00:02:06,025 --> 00:02:08,127 au nom des pouvoirs divins du roi, mais

61 00:02:08,627 --> 00:02:09,420 quoi qu'il en soit

62 00:02:09,442 --> 00:02:11,699 nous avons commencé à vivre dans des cultures dans lesquelles

63 00:02:11,721 --> 00:02:14,556 quelques personnes se réclamant supérieures

64 00:02:14,810 --> 00:02:16,128 en dominèrent d'autres.

65 00:02:16,176 --> 00:02:18,975 Et cela nécessite un langage de domination.

66 00:02:19,762 --> 00:02:22,583 Un langage dans lequel on classifie les personnes

67 00:02:22,659 --> 00:02:25,127 en termes de ce qu'elles sont…

68 00:02:25,558 --> 00:02:27,531 des pions ou des membres de la royauté,

69 00:02:27,566 --> 00:02:29,158 des bons ou des méchants,

70 00:02:29,192 --> 00:02:30,847 des normaux ou des anormaux…

71 00:02:30,868 --> 00:02:32,305 cette manière de penser

72 00:02:32,532 --> 00:02:34,002 va de pair avec la domination

73 00:02:34,023 --> 00:02:36,550 parce que dans une structure de domination

74 00:02:36,804 --> 00:02:39,261 les personnes qui se réclament du sommet

75 00:02:39,966 --> 00:02:42,916 se réclament de savoir ce qui est juste et ce qui faux

76 00:02:42,951 --> 00:02:44,460 et elles maintiennent leur pouvoir

77 00:02:44,470 --> 00:02:46,960 au travers de l'usage des tactiques du "pouvoir sur"

78 00:02:47,186 --> 00:02:49,352 telles que punitions, récompenses,

79 00:02:49,606 --> 00:02:51,206 culpabilité, honte…

80 00:02:51,706 --> 00:02:53,320 Et donc elles ont besoin d'un langage

81 00:02:53,341 --> 00:02:55,115 qui justifie l'usage

82 00:02:55,519 --> 00:02:57,519 de la punition et de la récompense

83 00:02:58,197 --> 00:03:00,543 du langage de la justice rétributive

84 00:03:00,550 --> 00:03:04,122 dans laquelle on juge de ce qu'une personne mérite

85 00:03:04,417 --> 00:03:06,698 et ceci dépend comme vous…

86 00:03:06,831 --> 00:03:10,101 les jugez : bon ou mauvais, raison ou tort, etc…

87 00:03:10,806 --> 00:03:12,366 Donc voilà comment je pense que tout cela a commencé

88 00:03:12,401 --> 00:03:13,934 il y a à peu près 8000 ans

89 00:03:13,955 --> 00:03:15,640 quand nous avons commencé à avoir

90 00:03:15,729 --> 00:03:17,730 des structures de domination dans lesquelles

91 00:03:17,751 --> 00:03:19,876 un petit nombre de personnes en dominait un grand.

92 00:03:20,089 --> 00:03:22,249 Avant ça, quand nous étions plus dans

93 00:03:22,265 --> 00:03:26,115 une société du type chasseurs-cueilleurs

94 00:03:28,038 --> 00:03:30,204 des personnes en qui j'ai confiance

95 00:03:30,211 --> 00:03:32,211 pour leurs études anthropologiques

96 00:03:32,492 --> 00:03:33,516 me disent que nous n'avions pas

97 00:03:33,537 --> 00:03:36,658 autant de violence que nous en avons proportionnellement depuis.

98 00:03:37,459 --> 00:03:40,089 Donc la Communication NonViolente maintenant

99 00:03:40,096 --> 00:03:42,170 essaye de nous ramener à ce que je pense être

100 00:03:42,186 --> 00:03:45,057 une manière plus naturelle de communiquer.

101 00:03:47,021 --> 00:03:50,013 Je pense que nous sommes arrivés à un nœud de l'évolution,

102 00:03:50,034 --> 00:03:51,777 dans lequel nous sommes coincés,

103 00:03:51,891 --> 00:03:54,516 basé sur une sorte d'apprentissage malheureux

104 00:03:54,523 --> 00:03:56,400 pendant 8000 ans.

105 00:03:57,010 --> 00:04:00,186 Et la Communication NonViolente nous aide à revenir à la vie

106 00:04:00,467 --> 00:04:03,578 revenir à une manière plus naturelle de vivre, dans laquelle

107 00:04:03,721 --> 00:04:08,467 les évaluations sont basées sur la manière dont on répond aux besoins.

108 00:04:08,625 --> 00:04:11,248 Répondons-nous à nos besoins et à ceux des autres ?

109 00:04:11,488 --> 00:04:14,648 plutôt que « qui est quoi ? » ou « qui a raison et qui a tort ? »

110 00:04:14,778 --> 00:04:16,778 « qui est bon, qui est méchant ? » non !

111 00:04:17,161 --> 00:04:18,734 Est-ce que nos besoins sont satisfaits ?

112 00:04:18,753 --> 00:04:20,662 et sinon, que pouvons-nous faire

113 00:04:20,763 --> 00:04:22,763 pour que les besoins de chacuns soient satisfaits ?

114 00:04:23,216 --> 00:04:26,318 C'est ça le langage de la Communication NonViolente.

115 00:04:28,191 --> 00:04:30,729 Notre formation est basée sur la supposition

116 00:04:30,783 --> 00:04:34,419 que le type de croyances et de jugements que les gens ont

117 00:04:34,578 --> 00:04:39,207 les amènent à se déshumaniser les uns les autres et à nier leurs droits.

118 00:04:39,613 --> 00:04:43,620 Nous pensons que ce langage est une déformation du langage du besoin.

119 00:04:43,697 --> 00:04:45,641 Que ce que les gens essayent de dire est :

120 00:04:45,754 --> 00:04:47,388 « nos besoins sont en danger »

121 00:04:47,454 --> 00:04:49,454 « certains de nos besoins sont en danger »

122 00:04:49,884 --> 00:04:53,123 Mais on ne leur donne pas le langage qui leur permet de le dire.

123 00:04:53,165 --> 00:04:56,264 Donc ils justifient cela

124 00:04:56,295 --> 00:05:00,552 sur la base de leur interprétation et des mots

125 00:05:00,576 --> 00:05:03,377 qui ont été transcris il y a des siècles.

126 00:05:03,478 --> 00:05:06,582 « La Bible dit que… », « Le Coran dit que… »

127 00:05:06,824 --> 00:05:09,829 et ils essaient d’utiliser les documents

128 00:05:10,118 --> 00:05:13,754 pour prouver qu’ils ont raison et que l’autre à tort

129 00:05:13,785 --> 00:05:17,249 donc quand je fais de la médiation entre 2 groupes

130 00:05:17,291 --> 00:05:20,794 qui pensent selon ces termes, qui sont en guerre/conflit,

131 00:05:21,482 --> 00:05:23,822 chaque fois qu’ils utilisent ce langage

132 00:05:24,006 --> 00:05:26,382 je le traduis en un besoin non satisfait.

133 00:05:26,734 --> 00:05:29,023 Donc quand je travaille avec 2 parties

134 00:05:29,119 --> 00:05:31,523 comme ces 2 tribus du nord Nigeria

135 00:05:31,584 --> 00:05:34,023 qui étaient en guerre.

136 00:05:34,165 --> 00:05:36,251 Je leur ai demandé : « quels sont vos besoins

137 00:05:36,330 --> 00:05:38,330 qui ne sont pas nourris ? »

138 00:05:38,325 --> 00:05:40,830 et je suis sûr que si on peut clarifier les besoins de chacun,

139 00:05:41,098 --> 00:05:42,905 on pourra trouver une stratégie

140 00:05:42,941 --> 00:05:44,941 pour satisfaire les besoins de chacun,

141 00:05:45,062 --> 00:05:47,062 des 2 parties.

142 00:05:47,246 --> 00:05:50,203 Et je me souviens qu’un chef de la tribu chrétienne

143 00:05:50,213 --> 00:05:51,956 a immédiatement hurlé de l’autre bout de la table :

144 00:05:51,975 --> 00:05:54,274 « Ces gens sont des assassins ! »

145 00:05:54,774 --> 00:05:57,230 Les autres ont répondus

146 00:05:57,270 --> 00:06:00,792 « Ils nous dominent depuis 80 ans ! »

147 00:06:01,081 --> 00:06:02,589 Vous voyez je parlais de leurs besoins

148 00:06:02,625 --> 00:06:03,988 et ils m’ont chacun donné

149 00:06:04,024 --> 00:06:06,770 une analyse pathologique de l’autre tribu.

150 00:06:07,270 --> 00:06:10,870 Parfois l’analyse prend la forme suivante :

151 00:06:10,973 --> 00:06:12,707 « Notre constitution proclame que… »

152 00:06:12,743 --> 00:06:13,884 et l’autre partie répond :

153 00:06:13,898 --> 00:06:15,898 « non, ce n’est pas vrai, il est écrit que… »

154 00:06:15,934 --> 00:06:17,371 ou bien « selon la Bible »,

155 00:06:17,451 --> 00:06:19,451 ou « selon le Coran »…

156 00:06:20,348 --> 00:06:21,631 Donc quand les gens sont…

157 00:06:21,992 --> 00:06:23,639 quand je demande des besoins

158 00:06:23,795 --> 00:06:25,795 et qu’ils plongent directement

159 00:06:26,030 --> 00:06:27,640 dans ces jugements intellectuels

160 00:06:27,698 --> 00:06:29,698 qui justifient leurs positions,

161 00:06:29,911 --> 00:06:32,183 je traduis cela en termes de besoins

162 00:06:32,208 --> 00:06:34,737 qui s’expriment ici à travers ça.

163 00:06:35,237 --> 00:06:36,849 Donc quand le chef a hurlé

164 00:06:36,907 --> 00:06:38,907 « Vous êtes des assassins ! »

165 00:06:40,003 --> 00:06:42,429 j’ai dit : « Chef, êtes-vous en train de dire

166 00:06:42,443 --> 00:06:45,072 que votre besoin de sécurité n’est pas satisfait ? »

167 00:06:45,572 --> 00:06:48,790 Donc j’écoute le besoin derrière son analyse

168 00:06:49,031 --> 00:06:50,713 et si je me trompe, il peut m’aider

169 00:06:50,723 --> 00:06:52,723 mais je cherche des besoins !

170 00:06:52,906 --> 00:06:54,803 En l’occurrence, j’ai vu juste

171 00:06:54,813 --> 00:06:56,813 mais c’est pas bien compliqué de deviner ce que le besoin pouvait être

172 00:06:56,852 --> 00:06:58,852 et il a répondu : « c’est exactement ce que je suis en train de dire ! »

173 00:06:58,920 --> 00:07:00,101 « Ok… »

174 00:07:00,284 --> 00:07:02,682 Ensuite, j’essaie de faire en sorte que l’autre partie entende ce besoin.

175 00:07:03,182 --> 00:07:05,742 Donc je demande au chef de ce côté : « Chef, dis moi

176 00:07:05,954 --> 00:07:07,954 de quels besoins ce chef a parlé ? ».

177 00:07:08,771 --> 00:07:11,073 Le chef de l’autre coté crie de l’autre bout de la table :

178 00:07:11,141 --> 00:07:13,141 « Pourquoi tu as tué mon fils ! »

179 00:07:13,410 --> 00:07:14,647 Vous voyez…

180 00:07:15,032 --> 00:07:17,032 On m’avait prévenu

181 00:07:17,244 --> 00:07:19,558 que 3 personnes dans la salle

182 00:07:19,687 --> 00:07:23,441 savaient que la personne qui avait tué un membre de leur famille était dans le groupe.

183 00:07:23,941 --> 00:07:25,346 Donc ce n’est pas facile,

184 00:07:25,352 --> 00:07:27,352 même quand vous arrivez à faire en sorte que quelqu’un exprime ses besoins.

185 00:07:27,369 --> 00:07:29,369 Ce n’est pas facile de le voir chez l’autre

186 00:07:29,386 --> 00:07:31,386 quand vous avez ces images d'ennemis.

187 00:07:31,886 --> 00:07:33,470 Donc j’ai du travailler dur

188 00:07:33,512 --> 00:07:35,512 pour que le chef du deuxième groupe

189 00:07:35,554 --> 00:07:37,554 puisse juste l’entendre, et de lui dire :

190 00:07:37,571 --> 00:07:39,016 « Qu’est ce que tu l’as entendu dire ? »

191 00:07:39,211 --> 00:07:40,951 « Il dit qu’il a besoin de sécurité »

192 00:07:41,036 --> 00:07:43,884 Ok même juste cela fait une grande différence tu vois.

193 00:07:44,197 --> 00:07:46,550 Nous sommes en dehors de cette analyse intellectuelle

194 00:07:46,677 --> 00:07:48,677 qui justifie une prise de position

195 00:07:48,739 --> 00:07:51,523 et on le connecte au niveau de besoins humains.

196 00:07:52,357 --> 00:07:55,493 Après, j’ai aidé l’autre partie à clarifier leurs besoins

197 00:07:55,680 --> 00:07:57,680 et à être entendu par le premier groupe.

198 00:07:58,358 --> 00:08:00,358 A ce moment, un des chefs qui n’avait encore rien dit

199 00:08:00,391 --> 00:08:02,391 s’est soudain levé et a dit :

200 00:08:02,447 --> 00:08:04,067 « si on apprend à parler comme ça,

201 00:08:04,100 --> 00:08:05,478 on n'aura plus besoin de s’entretuer. »

202 00:08:05,556 --> 00:08:07,556 Vous voyez, ça n’a pas pris bien longtemps,

203 00:08:07,789 --> 00:08:09,789 même dans cette culture,

204 00:08:09,800 --> 00:08:11,800 pour ce chef en tous cas,

205 00:08:11,878 --> 00:08:13,878 de voir que si tu peux parler en termes de besoins

206 00:08:13,978 --> 00:08:16,744 et non en termes d'analyse de qui a raison, qui a tort,

207 00:08:17,244 --> 00:08:19,244 on peut tout résoudre.

208 00:08:19,744 --> 00:08:21,744 Donc il ne faut pas seulement arriver à

209 00:08:21,792 --> 00:08:23,792 faire énoncer clairement à une partie

210 00:08:23,789 --> 00:08:26,445 ce qui les anime, quels sont vos besoins ne sont pas satisfaits,

211 00:08:26,945 --> 00:08:29,198 je dois faire en sorte qu’en face, la connexion se fasse

212 00:08:29,346 --> 00:08:31,931 et ce n’est pas facile, même si le message est simple

213 00:08:32,004 --> 00:08:34,004 parce que si le cerveau de l’autre partie

214 00:08:34,152 --> 00:08:35,849 est programmé

215 00:08:35,947 --> 00:08:39,287 pour faire un diagnostic de la pathologie de la personne,

216 00:08:40,038 --> 00:08:41,689 même si j’ai dit :

217 00:08:41,711 --> 00:08:43,711 « cette personne a un besoin de sécurité »,

218 00:08:43,809 --> 00:08:46,925 j’ai du demandé à cette personne au moins 3 ou 4 fois

219 00:08:46,973 --> 00:08:49,509 de le répéter après moi

220 00:08:49,758 --> 00:08:51,758 parce que sa première réaction a été

221 00:08:51,806 --> 00:08:53,806 « Pourquoi tu as tué mon fils ? »

222 00:08:53,828 --> 00:08:55,828 et l’autre qui surenchérit : « Tu peux pas leur faire confiance…

223 00:08:55,850 --> 00:08:57,850 ils racontent n’importe quoi ! »

224 00:08:57,923 --> 00:09:00,473 ça a pris du temps pour que j'arrive à lui donner

225 00:09:00,799 --> 00:09:02,799 la compréhension dont il avait besoin

226 00:09:02,997 --> 00:09:05,148 et qu’il entende cette simple phrase :

227 00:09:05,195 --> 00:09:08,131 « Cet homme a dit qu'il a un besoin de sécurité qui n’est pas satisfait. »

228 00:09:08,405 --> 00:09:11,161 Au passage, certains conflits sont en train d’être résolus.

229 00:09:11,661 --> 00:09:14,395 Pouh ! C’était du boulot rien que pour en arriver là.

230 00:09:14,397 --> 00:09:15,687 …

231 00:09:15,688 --> 00:09:20,271 Donc l’empathie est la deuxième partie voyant l’humanité de cette autre personne.

232 00:09:20,291 --> 00:09:22,927 et la façon dont on voit cette humanité

233 00:09:22,976 --> 00:09:27,830 est en voyant le besoin sans que ces images d'ennemis ne les masquent.

234 00:09:29,052 --> 00:09:31,052 Ça n’est pas facile d’y arriver.

235 00:09:31,101 --> 00:09:32,853 Ca requiert une présence totale

236 00:09:32,857 --> 00:09:35,249 à ce qui est vivant chez cette autre personne.