Discussion:Programmes du site nvc-europe.org - Historique des versions

Dieudo : Réponses à Françoise Keller

2010-09-12T20:21:07Z

Réponses à Françoise Keller

Dieudo : a déplacé Discussion:Programme 2010 vers Discussion:Programmes du site nvc-europe.org : Garder le même nom au cours des années

2010-09-12T19:34:56Z

a déplacé Discussion:Programme 2010 vers Discussion:Programmes du site nvc-europe.org : Garder le même nom au cours des années

FKELLER : /* Tarifs */

2010-09-10T06:48:19Z

‎Tarifs

FKELLER : /* Annonces et pratiques */

2010-09-10T06:46:37Z

‎Annonces et pratiques

Dieudo : /* Mise en page et compléments */ remise en forme du titre + ajout de la date + mise dans l'ordre chronologique + réponse

2009-10-08T16:31:23Z

‎Mise en page et compléments : remise en forme du titre + ajout de la date + mise dans l'ordre chronologique + réponse

88.160.193.84 : /* Groupes autogérés */

2009-10-07T15:43:58Z

‎Groupes autogérés

88.160.193.84 : /* Tarifs */

2009-10-07T15:39:47Z

‎Tarifs

Dieudo : Annonces et pratiques

2009-10-06T19:52:12Z

Annonces et pratiques

Françoise Berry : animateurs rémunérés

2009-10-06T12:48:47Z

animateurs rémunérés

Dieudo : /* Soutenons les richesses du réseau */ ''Autogéré'' peut être compris dans deux sens

2009-10-06T11:09:07Z

‎Soutenons les richesses du réseau : ''Autogéré'' peut être compris dans deux sens

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 Ne peut-on pas renommer cette page "discussion : programme" en enlevant la discussion sur les tarifs qui est obsolete ? Il me semble que les autres sujets sont toujours d'actualité...--[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 10 septembre 2010 à 08:48 (CEST)
 == Tarifs ==
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 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 6 octobre 2009 à 19:52 (UTC)
 L'argument que, si on annonce une participation aux frais ou une  rémunération de l'animateur, cela rentre dans la catégorie formation est  un argument qui n'est pas tout à fait exact ou du moins un peu trop rapide (pardon pour les évaluations - vous lirez mes besoins de clarté derrière)... Par contre oui il y  a bien des cadres précis pour faire circuler de l'argent entre des  personnes ; il y a bien une différence entre une rémunération, qui  suppose un cadre professionnel encadré par des règles et des lois, et  une participation à des frais.
@@ Ligne 265 : / Ligne 271 : @@
 Bonne journée !
 --[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 10 septembre 2010 à 08:46 (CEST)
 == Souci ==

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		+	Ne peut-on pas renommer cette page "discussion : programme" en enlevant la discussion sur les tarifs qui est obsolete ? Il me semble que les autres sujets sont toujours d'actualité...--[[Utilisateur:FKELLER\|Francoise Keller]] 10 septembre 2010 à 08:48 (CEST)

	== Tarifs ==		== Tarifs ==

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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 octobre 2009 à 19:52 (UTC)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 octobre 2009 à 19:52 (UTC)
		+
		+	L'argument que, si on annonce une participation aux frais ou une rémunération de l'animateur, cela rentre dans la catégorie formation est un argument qui n'est pas tout à fait exact ou du moins un peu trop rapide (pardon pour les évaluations - vous lirez mes besoins de clarté derrière)... Par contre oui il y a bien des cadres précis pour faire circuler de l'argent entre des personnes ; il y a bien une différence entre une rémunération, qui suppose un cadre professionnel encadré par des règles et des lois, et une participation à des frais.
		+
		+	Ce qu'il me semble que nous pouvons dire c'est que :
		+	* Le wiki peut faire le choix de ne pas annoncer les tarifs - Quels sont les besoins nourris ? Aucune idée... En revanche le fait de connaître réellement ce que demande les groupes de pratiques pourrait être utile à l'ACNV pour définir des règles réalistes et réalisables ? Et ça fait gagner du temps aux personnes qui veulent rejoindre un groupe et qui craignent parfois que les coûts soient les mêmes qu'en formation. Bref, personnellement ma conviction n'est pas faite...
		+	* Ce que demande l'animateur est de la responsabilité pleine et entière de l'animateur et n'engage pas la responsabilité de l'ACNVt ceci est à clarifier quelque part ; c'est vrai pour les échanges financiers mais c'est vrai aussi sur ce qui se passe dans les groupes
		+	* L'ACNV peut formuler des demandes claires et précises aux animateurs et j'adhère complètement au fait que l'ACNV demande aux animateurs d'animer de manière bénévole ; nous pourrions exprimer que les animateurs peuvent demander une participation financière pour la prise en charge de leurs frais (déplacement, contribution à de leur formation, achat de petit matériel...) pour effectivement mettre de la clarté que les animateurs ne sont pas des formateurs et pour éviter le travail dissimulé. Personnellement je suis joyeuse quand un groupe de pratique contribue à la formation de ses membres, c'est pour moi une forme de célébration.
		+
		+	Suis-je claire à mon tour ?
		+	Bonne journée !
		+	--[[Utilisateur:FKELLER\|Francoise Keller]] 10 septembre 2010 à 08:46 (CEST)

	== Souci ==		== Souci ==

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 --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 2 octobre 2009 à 19:41 (UTC)
-<nowiki>Entrez le texte non formaté ici</nowiki>== Groupes autogérés ==
+== Groupes autogérés ==
 La notion de ''groupe autogéré'' n'apparait pas dans ce programme, et je trouve ça dommage, parce qu'il me semble que c'est une vrai richesse.
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 --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 2 octobre 2009 à 17:34 (UTC)
 ===  Autogérés : autonomes dans leurs choix de fonctionnement ===

@@ Ligne 97 : / Ligne 97 : @@
 --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 2 octobre 2009 à 19:41 (UTC)
-== Groupes autogérés ==
+<nowiki>Entrez le texte non formaté ici</nowiki>== Groupes autogérés ==
 La notion de ''groupe autogéré'' n'apparait pas dans ce programme, et je trouve ça dommage, parce qu'il me semble que c'est une vrai richesse.

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(Aucune différence)

← Version précédente		Version du 7 octobre 2009 à 15:39
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	''retranscription de mails''		''retranscription de mails''

		+	----- Original Message -----
		+	From: Nicole Azincourt Sent: Tuesday, October 06, 2009 5:15 PM Subject: question tarifs 2009
		+
		+
		+	Bonjour à Chacune et à Chacun
		+
		+	Voyant ce tableau je suis perplexe quant à l'origine de la ligne "(Formation professionnelle, DIF)", est-ce toi Caroline qui l'a rajoutée ?. ... et surtout je me dis que cela va prêter à confusion, sachant qu'il est possible d'y lire que toutes les conventions et Dif, y compris pour les professions libérales et associations locales, sont soumis au tarif de 780€....
		+	Je me sens gênée par rapport à cela et par rapport à la remise en question d'une décision prise en réunion, pour des raisons de cohérence et de clarté ... et comme j'ai envie d'utiliser mon temps d'une façon qui a du sens pour moi, je dirai que ma préférence va aux trois lignes de base et tarifs sur le modèle suivant :
		+	Particuliers
		+	198 €
		+
		+	Professions libérales et associations locales
		+	316 €
		+
		+	Entreprises et institutions
		+	780 €
		+
		+	Est-ce qu'il y a une objection à cela ? Si oui, je vous demande de vous manifester dans les 48h. Merci.
		+	Chaleureuses ondes.
		+	Nicole

	Bonjour,		Bonjour,

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-== groupes payants ==
+=== Groupes payants ===
 Et non, il y a des groupes (nombreux) où l'animateur est rémunéré ! Et pourtant ce n'est pas une formation....
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 --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 6 octobre 2009 à 12:48 (UTC)
 == Souci ==

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	--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 octobre 2009 à 11:09 (UTC)		--[[Utilisateur:Dieudo\|Dieudonné]] 6 octobre 2009 à 11:09 (UTC)
		+
		+
		+
		+	== groupes payants ==
		+	Et non, il y a des groupes (nombreux) où l'animateur est rémunéré ! Et pourtant ce n'est pas une formation....
		+
		+	Comme quoi tout ce système est vraiment à revoir, et en urgence !
		+
		+	OK pour les deux sens d'autogéré
		+
		+	--[[Utilisateur:Françoise Berry\|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 6 octobre 2009 à 12:48 (UTC)

	== Souci ==		== Souci ==

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 --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 5 octobre 2009 à 09:06 (UTC)
+=== On ne sait pas toujours si les groupes sont autogérés ou non ===
 Je suis mal à l'aise avec ta proposition Dieudonné parce que l'on ne sait pas toujours si les groupes sont autogérés ou non. On a un certain nombre de réponses, pour cela il faudrait éplucher la centaine de mails que j'ai reçus et je ne me vois pas faire ça d'ici la fin de la semaine....
@@ Ligne 180 : / Ligne 180 : @@
 --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 6 octobre 2009 à 10:39 (UTC)
 == Souci ==