Modification de Discussion:Nom du cercle des transmetteurs de France

== Choix des titres de pages ==

Bonjour François,

tu viens de choisir [[Nom du cercle]] comme titre de page. Est-ce que tu serais d'accord de renommer cette page dans l'esprit de ce qui est proposé sur la page :
* [[Aide:Choisir un titre de page]] ?

J'ai pensé à un titre du genre [[Cercle Girafe et CO/Nom du cercle]] par exemple (pour avoir automatiquement un lien de retour vers la page mère [[Cercle Girafe et CO]]), et suis ouvert à toutes propositions en phase avec les recommandations de la page [[Aide:Choisir un titre de page]]. Le contenu de cette dernière page est bien sûr lui aussi ouvert aux améliorations !

L'idée c'est qu'on ait des règles communes pour plus facilement coopérer dans ce wiki.

Ok pour toi ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 3 octobre 2011 à 13:16 (CEST)

== J'ai créé cette page pour deux raisons ==

'''Réponse de FJ initialement publiée sur sa page de discussion :

: […]
: J'ai créé cette page pour deux raisons :
:# donner plus de lisibilité et de cohérence à la page http://fr.nvcwiki.com/index.php/Cercle_Girafe_et_CO où était préalablement situé son contenu,
:# favoriser la participation des transmetteurs et membres du cercle qui ne se reconnaissent pas dans le nom de "Cercle Girafe et CO" à la recherche d'un nouveau nom de cercle qui leur convienne.

: Pour cette dernière raison, je souhaite que "Girafe et Co" soit évité dans le titre de cette page : j'ai besoin d'être rassuré que les élans participatifs des personnes qui ne se reconnaissent pas dans ce nom de cercle soit favorisés, d'autant que j'ai l'impression que (c'est une interprétation partagée) leurs élans à participer à ce cercle ont été fortement entravés par le fait que la décision de changement de nom ait été décidée sans leur consentement.

: En conséquence, je te propose un amendement à ta proposition en y remplaçant "Girafe et Co" par "Transmetteurs". Qu'en dis-tu ?

: --[[Utilisateur:François J.|François J.]] 14 octobre 2011 à 08:46 (CEST)

== Assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page ==

En fait, François, ma demande n'est pas centrée sur le débat autour des noms pour remplacer ou pas le terme "Transmetteurs" : il concerne le choix des noms dans ce wiki qui répondent en cohérence avec les règles publiées sur la page [[Aide:Choisir un titre de page]].

Dans le cas présent, le nom de page [[Nom du cercle]], ne répond pas à ce critère :
: « assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page »

Le titre [[Nom du cercle]], est trop flou. Il peut s'agir de n'importe quel cercle ! Or il y en a beaucoup dans notre réseau ;-)

C'est un peu comme si tu étais en train de mettre à jour une page intitulée [[Réunions du Cercle]] au lieu de [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]].

Ma demande prends plus de sens maintenant pour toi ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 11:14 (CEST)

== Peux-tu répondre à ma proposition ? ==

Bonsoir Dieudo,

Ce que tu écris aujourd'hui ne m'apporte rien de nouveau : je n'avais pas besoin d'explication supplémentaire, je n'ai pas exprimé un besoin de sens ou de compréhension.

Par contre je t'ai exprimé mon avis sur ta proposition, je t'ai expliqué en quoi elle ne me convenait pas pour t'en soumettre une autre qui répond à mes besoins. J'aimerais avoir ton avis dessus, savoir si elle répond aux tiens. Peux-tu me répondre à ce sujet ?

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 14 octobre 2011 à 21:55 (CEST)

== La proposition du titre de page "Nom du cercle" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel de ce wiki ==

Bonsoir François,

tu as créé une page avec un nom de page qui n'est pas compatible avec les règles actuelle de fonctionnement de ce wiki. C'est à cette proposition à laquelle je te répond en te demandant de chercher un autre titre pour cette page. Revenir vers une page avec l'expression "Transmetteur", "Girafe & Co", "Facilitateur" ou une autre, je t'en laisse juge. Ce que je te demande, c'est de répondre aux indications de la page [[Aide:Choisir un titre de page]]. Exrait :

{{divbox|green|Il important de réaliser que l'intérêt d'un wiki est de faciliter la mise en relation des pages les unes avec les autres en rendant facile l'écriture d'un lien vers une page depuis n'importe quelle autre page.|D'où l'importance de choisir des titres :
* assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page
* assez simple pour rendre facile l'écriture d'un lien vers cette page.}}

Ma proposition [[Cercle Girafe et CO/Nom du cercle]] n'était qu'un exemple.

Je faisais référence à l'expression "Cercle Girafe et CO" parce qu'actuellement c'est sur la page [[Réunions du Cercle Girafe et CO‎]] que tu es très actif !!!

As-tu maintenant assez d'éléments pour choisir un titre compatible avec les recommandations de la page [[Aide:Choisir un titre de page]] ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 14 octobre 2011 à 23:51 (CEST)

== Invitation à l'usage de la CNV dans cet échange ==

Bonjour Dieudo,

En lisant tes explications, je me sens partagé entre lassitude et exaspération car j'ai besoin de réalisation.

Comme je l'ai déjà exprimé dans mon précédent message, je crois avoir compris tes explications. Et je me demande pourquoi tu les répètes encore. J'aurais besoin de clarté et de connexion : pourrais-tu exprimer les besoins qui te motivent à te comporter ainsi ?


Pour ce qui me concerne, j'aimerais déterminer un nom qui réponde à tes besoins et aux miens. Ces derniers sont satisfaits autant par "Nom du cercle" ou "Nom du cercle des Transmetteurs". 

J'ai cru comprendre que le premier ne te convenait pas du fait qu'il ne respectait pas les règles d'usage sur ce wiki et que le second te convenait mieux du fait qu'il les prenait en compte.

Toutefois tu ne l'exprimes pas explicitement. J'aurais besoin de clarté à ce sujet : peux-tu me dire comment TES besoins sont satisfaits ou non par cette proposition ?

Si ma proposition TE convient, comme je ne suis pas aguerri au changement de nom de page sur le wiki, serais-tu d'accord d'y procéder ou de m'expliquer comment faire ?

Merci.

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 16 octobre 2011 à 08:37 (CEST)

== Simplicité et légèreté ==

Merci François de nous rappeler à l'importance de la qualité du lien associé à toute demande.

Sur ce coup là, je dois avouer que nous n'aurons pas réussi à faire simple dans nos échanges :-) !

Ce WE, à l'occasion de la rencontre du Cercle France, je recontacté l'importance d'être vigilant à ce que l'engagement des bénévoles (ce que nous sommes tous les deux !) dans notre réseau puisse se vivre dans la légèreté. Il est là mon besoin.

Et c'est vrai que sur un coup comme ça, nous arrivons à nous prendre la tête grââve, alors que… peut-être qu'avec le recul nous arriverons à nous dire : « mais pourtant c'était si simple ! ».

En fait, j'ai plutôt tendance à croire que derrière ces "petits conflits", des choses dont nous n'avons pas encore pris conscience cherchent à se dire.

Je persistais dans ma demande parce-qu'elle me paraissait simple : le wiki étant un espace de coopération structuré par des règles communes à tous, soit on respecte ces règles soit on négocie leur évolution. Un besoin de simplicité, de légèreté dans la co-création.

Et ce que je ne voyais pas, c'est ce qui te motivais à garder ce titre en contradiction avec ces règles. D'ailleurs, je reste curieux de savoir pourquoi le titre "Nom du cercle" te conviens encore, alors que son contenu ne répond pas à la règle ''« choisir des titres assez explicites pour lever toute ambiguïté sur le contenu de la page »''. Est-ce que cette règle n'a pas d'utilité à tes yeux ?

Depuis, avec ce que tu m'écris, comme l'autre titre que tu imaginais possible ("Nom du cercle des Transmetteurs") est compatible avec ces règles, j'imagine qu'en fait, étant donné que l'expression "Transmetteur" est justement au cœur d'une polémique, tu préférais avoir mon soutien dans le choix de ce titre. C'est bien ça ?
: En réalité, j'ai volontairement choisi de ne pas m'exprimer sur le contenu de cette polémique pour que ce soit bien clair que ce n'était pas l'objet de ma demande !

Donc je réponds bien volontiers à ta demande d'aide technique au sujet de comment renommer une page et sa page de discussion : c'est tout simplement un des choix proposés dans les onglets de chaque page, sous la flèche, à la suite des onglets "Lire, Modifier, Afficher l'historique, …".

C'est plus léger comme ça aussi pour toi ?

free hugs,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 17 octobre 2011 à 15:17 (CEST)


Bonsoir Dieudo,


Heureux de nous voir sortir de cette prise de tête. 

Je réalise à travers ce que tu écris l'importance qu'ont pour toi les règles d'usage de ce wiki.
En même temps, j'aimerais être accepté dans ma différence de vécu : non que ces règles n'ont pas de sens (tu les a assez répétées ! :-D) mais plutôt que j'ai des préoccupations autres qui me faisaient vivre ton absence de réponse à ma proposition de concertation avec beaucoup de contrariété. Oui, j'avais simplement besoin d'avancer avec fluidité ! :-)

Quand je lis les raisons qui t'ont fait choisir de ne pas t'exprimer sur la polémique concernant le nom de cercle, je me sens un peu inquiet. Pour moi, la CNV est un moyen de sortir des polémiques. Je n'ai pas peur de m'y confronter. Et je me dis que si une girafe comme toi évite aussi le sujet, nous sommes pas prêt d'en sortir !...

Je comprends en même temps que tu avais besoin de clarté sur le sujet traité. Dans ce cas, je préfèrerais (si une autre occasion se présentait à l'avenir) que tu m'exprimes les sentiments et besoins qui motivent ton choix. Ca me permettrait de mieux le comprendre en nourrissant mon besoin de connexion. Est-ce que tu te sens assez en confiance pour me les écrire ?

Enfin pour répondre à ta question concernant les besoins qui motivaient ma proposition. Je te dis simplement non : il ne s'agissait pas de chercher un soutien par ton approbation du choix de ce titre. Comme je te l'ai expliqué, me confronter à cette polémique ne me pose pas problème tant que nous utilisons tous la CNV pour exprimer les sentiments et besoins nourris par nos préférences.
Je ne suis pas particulièrement attaché au mot "transmetteur". Je suis par contre soucieux que ceux qui y étaient attachés et ont déserté ce cercle puissent être entendus dans leurs besoins sans être préalablement enfermés dans l'image d'égocentriques qui cherche une validation de compétences par cet intitulé.

Par contre je serais heureux d'avoir ton avis sur ce sujet, quel qu'il soit, afin d'en tenir compte dans la recherche d'un nouveau nom qui convienne autant au CNVC - et à ceux qui s'en font les porte-parole - qu'aux participants actuels ou passés de ce cercle. Serais-tu prêt à me donner ton regard personnel sur le sujet ?

Je profite enfin de ce message, tout en revenant aux questions techniques de départ, pour te dire mon projet de modification des pages concernant ce cercle et recevoir ton avis sur leur pertinence :

* Ajout d'une page "propositions de coopération"
* Ajout d'une page "cercle et parcours de certification"
* Regroupement de la liste des membres du cercle (avec la colonne d'inscription aux week-end) avec l'annuaire de compétences (selon pertinence)
* Réaménagement du portail Girafe et Co en fonction avec suppression des pages superflues

Merci par avance pour tes éléments de réponse.
Bien cordialement,

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 18 octobre 2011 à 16:43 (CEST)