Modification de Discussion:Liste des groupes de pratique/France

{{mode d'emploi discussion}}

== Taille de la page "liste des groupes de pratique" au 25 septembre 2014 ==

Bonjour à tous, bonjour Jean-François, Dieudonné, ... .

J'ai récemment eu avec une modification de la page "liste des groupes de pratique", un commentaire système du style  "taille trop importante". Je vois aussi des anomalies comment la disparition de la visualisation des traits de colonne ou de ligne, avec une syntaxe qui ne me paraît pas avoir été modifiée. 
Je suis donc inquiète.
Un "spécialiste" peut-il se pencher sur la question?
Bien à vous,

--[[Utilisateur:Eminoether|Eliane]] 25 septembre 2014 à 12:41 (CEST)

Bonjour Eliane,

Lorsque je lis ton post et que je consulte la page des GP, je me sens démunis car nulle part je en vois les soucis que tu signales. Il est cependant possible que les défauts aient été "temporaires" avec des transfert serveur - ordinateur perturbés ou que des réglages de ton PC aient été modifiés ? Personnellement je n'ai pas de problèmes ni sur mes PC ni sur mon Iphone ... La seule anomalie que je vois est l'insertion de caractères inutiles au-dessus de la boite de menu déroulant (que je vais enlever une fois ce post publié).
Je te propose donc, si tu le veux bien et si le phénomène se reproduit, faire une copie d'écran des messages et de l'état de la page wiki considérée ? Désolé de ne pouvoir en dire plus.
Ha si, juste un point,tu peux être rassurée car avec wiki nous ne perdons rien et une page cassée se répare très vite grâce à l'historique des différentes versions.

A bientôt ici ou ailleurs
--Jean-François H. 25 septembre 2014 à 13:24 (CEST)

== Bravo pour ce gros boulot ==

dans les rêves, j'aimerais bien qu'il y ait la définition des différents groupes, ou un lien avec cette définition.... 
Désolée, pas d'énergie du tout à mettre dans le site pour le moment ; j'espère y revenir très bientôt

--[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 3 novembre 2010 à 20:49 (CET)


Oui, merci JF d'avoir pensé à redistribuer vers cette sous-page :-)

Françoise, est-ce que tu penses aux définitions que nous sommes en train de co-construire sur ces pages :
* [[Groupes de pratique]]
* [[Discussion:Groupes de pratique]] ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 3 novembre 2010 à 21:04 (CET)

ça sera effectivement bien lorsque nous aurons convergé de ne plus avoir qu'un endroit mais ça pour le moment c'est un rêve pour moi car pas le temps de m'y mettre.

Sinon, je célèbre d'ores et déjà le nombre de visites et de corrections voire de nouveaux groupes qu'aura permis la mise en place de cette page, de nouveaux groupes qui n'étaient pas dans le programma papier et qui maintenant sont ici. Je suis très heureux de voir que mon travail nourrit par ricochets successifs mon besoin de contribution...

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 3 novembre 2010 à 23:34 (CET)

== Ordre des départements ==

Comment faire pour que les départements soient dans l'ordre quand certains se rajoutent à la fin de la liste ? Juste l'intervention d'un gentil wikimaster ? --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 29 novembre 2010 à 23:17 (CET)

Il suffit de les insérer au bon endroit ! Mais le rajout de plusieurs lignes remplies des désignations des colonnes n'encouragent pas cette manip... D'où la nécessité de reprise.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 29 novembre 2010 à 23:23 (CET)

ben.. j'ai rajouté des lignes parce qu'une personne m'a dit qu'elle n'arrivait pas à mettre son groupe.... mais faut peut-être les enlever alors... je sais pas ce qui est le mieux... --[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 29 novembre 2010 à 23:30 (CET)


suis déçue, je pensais que ça pouvait être automatique  :-))--[[Utilisateur:Françoise Berry|Françoise Berry -secretariat ACNV]] 29 novembre 2010 à 23:31 (CET)


Ça peut être un peu automatique : en cliquant en haut de la colonne ;-)

A la réflexion, on pourrait même imaginer de laisser les personnes remplir le tableau par le bas, ça donnerait l'ordre chronologique d'apparition :-)

Enfin, de toute façon, c'est pas très important. Le plus important c'est que les personnes puissent signaler un groupe d'une manière ou d'une autre. Après on s'arrange.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 29 novembre 2010 à 23:39 (CET)


== Ajout d'une colonne (voire deux...) ? ==

Bonjour,

suite à une conversation avec Patricia Salgon, il m'est apparu qu'une information me manque beaucoup dans ce tableau : le jour de la semaine et l'horaire où a lieu le groupe de pratique. En effet, cela donnerait aux gens intéressés, une visibilité directe de ceux auquels il leur est possible de participer, sans avoir à contacter tous les animateurs de la région. De plus, cela donnerait également aux futurs animateurs une idée de quand ils peuvent placer un groupe de pratique pour éviter qu'il y en ait 4 le même jour. 


Mon idée donc serait d'ajouter une colonne '''jour(s) et horaires''' et que chaque animateur puisse la remplir (j'ignore comment les prévenir tous, une idée ?)


J'aimerais également que figurent dans le tableau, dans la mesure du possible, les prochaines dates de chaque groupe (une 2ème colonne ?). Car selon le groupe, ils ont lieu une, deux, quatre, huit fois par mois. A mon sens, cela apporterait de la clarté et rendrait aussi cet espace un peu plus vivant. Sachant que pour y participer, contacter l'animateur reste un pré-requis, poser ces informations ici n'entraînera pas une sur-affluence dans les groupes, mais au contraire une meilleure gestion du global.


Enfin, dernière envie, et là c'est uniquement pour les parisiens et les éventuels lyonnais qui se sentiraient concernés, il me semble utile que chaque animateur marque le numéro de l'arrondissement dans lequel a lieu son groupe. Cela aidera également chacun à se positionner de façon claire et consciente sur ses possibilités et envies (pratiquants comme autres animateurs).


Qu'en pensez-vous ? 


Dans quelle mesure est-il possible de rajouter la/les colonne(s) en question dans le tableau et de communiquer sur ces quelques points à remplir avec les animateurs ?


--[[Utilisateur:Christophe Vincent|Christophe]] 14 novembre 2011 à 14:09 (CET)

Hyper favorable au fait d'ajouter le numéro de l'arrondissement quand l'atelier a toujours lieu dans le même département. Comment on fait pour concrétiser cela ?

Pour préciser les jours et heures je suis moins favorable car je n'ai pas confiance dans la mise à jour du wiki. Pour beaucoup de personnes c'est compliqué et je craindrais que ce ne soit pas à jour. Ma peur est que les "bébés girafes" n'osent pas demander et se disent trop vite "il n'y a rien pour moi"... Je vois des bébés girafes qui sortent de formation qui ont très envie de pratiquer mais sont encore fragiles pour faire des demandes et je me dis qu'un appel téléphonique peut les encourager plus que le face à face avec le wiki...
Sache qu'à Lyon nous avons mis en place des personnes relais qui essayent d'avoir des contacts directs avec les groupes de pratique et qui ont une info plus à jour. Nous avons l'impression que le contact de personne à personne est souvent plus facile.
Tout cela est expérimental encore !!!

En signant c'est mieux... Super contente de lire tes propositions d'amélioration. Du coup je réponds au lieu de faire ce que j'avais prévu de faire... C'est super joyeux pour moi... Besoins de co-création, d'évolution, de partage nourris +++ Merci !

--[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 14 novembre 2011 à 14:20 (CET)

Bonsoir à vous,

Je comprends bien tes intentions Christophe et en même temps, je suis aussi réservé, comme Françoise, à rajouter ces informations directement ici pour au moins trois raisons :
# Les colonnes avec jours et dates seront vite surchargées, prendront beaucoup de place et couperont la clarté des tableaux (j'en suis l'auteur et j'ai eu l'occasion de bien galérer pour trouver l'équilibre actuel, crois moi ... :-) sans compter les corrections de modifications (j'en ai plusieurs à mon actif aussi)
# Il y a un moyen plus simple et déjà utilisé par quelques uns d'entre nous : faire le lien avec la page utilisateur ou du groupe de pratique comme pour le [[Le 3G à Montmagny]] par exemple
# La mise à jour des dates est effectivement plus simple sur une page dédiée, elle ne concerne que le GP lui même et en même temps, les animateurs peuvent y présenter le groupe et préciser s'il y a ou non des places disponibles.

Voilà mon point de vue et je te rejoins bien sûr sur l'animation nécessaire de cette page avec un point de vue un peu différent

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 14 novembre 2011 à 23:48 (CET)

== Distinction entre ateliers certifiés, supervisés et autogérés ==

Bonjour,

Je me sens gêné de voir que, contrairement aux ateliers et groupes de pratiques sans thème particulier, la présentation des ateliers et groupes à thème mettent au même niveau et sans distinction :

# les groupes animés par des personnes certifiées,
# les groupes animés par des personnes supervisées,
# les autres groupes de pratique, dits autogérés.

De plus, les ateliers à thèmes sont affichés entre les ateliers et les groupes de pratique sans thème.
Mes besoins de clarté, de précision et d'équité sont stimulés par cette affichage.

Pourrait-on améliorer la présentation de ces ateliers et groupes pour :
* apporter partout les mêmes distinctions (par exemple en utilisant la couleur, le gras, l'italique, ... et une légende associée) ?
* regrouper d'une part tous les ateliers et groupes à thème et d'autre part tous les ateliers et groupes sans thème ?

Merci pour vos éléments de réponse.
Cordialement,

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 21 novembre 2011 à 15:29 (CET)

=== En décrivant son groupe, ça amène précision et légèreté ===
La logique qui a présidé à l'élaboration de cette page réside dans la reconduction et le remplacement des pages qui existaient dans le programme papier des formations CNV.

Elle peut évidemment être remise en cause. En même temps, connaissant un peu le wiki, je déconseille fortement les distinctions par couleur pour différencier les groupes car peu facile à mettre en œuvre, ce qui risque de rebuter encore un peu plus les néophytes qui rament déjà pour inscrire leur groupe;-).

En même temps, lorsque je constate le petit nombre d'ateliers à thème, je me dis que les personnes cherchant ce type de groupe feront la démarche de savoir si c'est un groupe animé par un formateur, un animateur en cours de certification ou un autre type d'atelier. Les personnes animant ces groupes n'ont d'ailleurs jamais exprimé le souhait de cette précision... Enfin, faire ces différentiation passera par le faire dans chaque thème. Je crains que cela n'alourdisse la page.

La solution que je privilégierais serait cohérente avec la réponse faite à Christophe à savoir : encourager chaque animateur à créer sa page spécifique de présentation et de gestion du groupe et à mettre le lien dans le tableau concerné comme je l'ai moi même fait pour mon groupe [[Le 3G à Montmagny]]

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 21 novembre 2011 à 16:19 (CET)

=== Proposition d'ajout de colonne ===

Pour moi effectivement, je souhaiterais :
* qu'on déplace les ateliers à thèmes après les "autres groupes de pratique"
* qu'on distingue clairement ceux qui sont animés par des formateurs certifiés, ceux en cours ce certification, autogérés. Une proposition : ajouter une colonne ?

Je comprends ton souci de légèreté et en même temps je souhaite clarté, équité.
J'aime bien ta proposition de page spéciale par groupe même si j'ai conscience que, pour beaucoup de groupe, l'usage du wiki est compliqué mais pour ceux pour qui c'est utile, c'est super. On pourrait ajouter une petite invitation à faire cela en en-tête de page ? Bonne journée !--[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 22 novembre 2011 à 07:41 (CET)



Je ne vois pas bien où n'est pas présente l'équité ici car chaque personne peut, '''si elle le souhaite''', ajouter des infos sous son nom (voir les exemples dans le tableau ci-dessous)?

En même temps, si en terme de faisabilité, c'est simple de déplacer un ensemble de groupe et de créer une colonne, j'ai du mal à définir le titre de la colonne supplémentaire qui ne soit pas une forme de catégorisation des personnes dans le réseau.

Je ne pense donc pas qu'une colonne soit souhaitable mais j'ai fait l'essai pour voir ce que ça donne.

'''Et une chose est sûre,''' ce sera aux personnes concernées de préciser leur position dans le réseau, '''je refuse de le faire de façon généralisée.'''

<center><big><big><big> '''TABLEAU EN ESSAI NON VALIDE''' </big></big></big></center>

{|class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:100%;"
|+  Mode d'emploi du tableau : Pour ajouter un atelier, remplacer les items génériques par les éléments descriptifs et les insérer dans le tableau au bon emplacement du département<br><small>Pour trier  le tableau : les tris s'effectuent en appuyant sur les boutons.  Plusieurs tris consécutifs sont possibles en fonction de l'ordre   recherché des informations.</small>
!width="30" |Dépt!! Ville!! Animateur!!Position!!class="unsortable" width="110" |Téléphone(s)!!class="unsortable"| Adresse mail<ref name="courriel" />!! Région
|-
|11||Carcassonne||[[Utilisateur:Louise Romain|Louise Romain]]<br> Formatrice certifiée||Formateur Certifié||04 68 24 81 81<br>06 88 361 631|| louise.romain (at) wanadoo.fr||Languedoc-Roussillon
|-
|31||Toulouse||[[Utilisateur:Louise Romain|Louise Romain]]||Formateur Certifié||04 68 24 81 81<br>06 88 361 631||louise.romain (at) wanadoo.fr||Midi-Pyrénées
|-
|59||Marcq en Baroeul||Catherine Capeliez||Autogestion ?||03 20 72 11 44<br>06 13 11 06 24||catherine.capeliez (at) orange.fr||Nord-Pas de Calais
|-
|59||Lille||Alexis Proniewski<br> En cours de certification||En cours de certification||09 51 26 56 93<br>06 67 31 10 61||alexis.proniewski (at) free.fr||Nord-Pas de Calais
|-
|75||Paris||I. Desperrier et R. Greuillet||Formateur Certifié||01 45 33 19 42<br>06 33 55 88 19||i.desperrier (at) neuf.fr||Ile de France
|-
|76||Le Havre||Catherine Lebrun Legent||Formateur Certifié||06 12 56 73 59||clebrun (at) oppelia.fr||Haute-Normandie
|-
|971||Guadeloupe||Judith JEAN-BAPTISTE<br>Groupe autogéré||Autogestion ?||0690 769 330||judithsa (at) live.fr||Guadeloupe
|-
|Dépt||Ville||Animateur||Position||Téléphone(s)||Adresse mail<ref name="courriel" />||Région
|}


Bonjour Françoise, bonjour Jean-François,

Je comprends moi aussi ton souci de légèreté, Jean-François, et en même temps, quand j'ai lu ta réponse, je me suis senti seul et démuni car j'aurais eu besoin de connexion : en quoi la proposition que tu faisais répondait à mes besoins ? Je ne comprenais pas.
Enfin, puisque Françoise est intervenue et que tu sembles prêt, maintenant, à appliquer la stratégie qu'elle propose et qui répond mieux à mes besoins, je me sens plus à mon aise. 

Peut-être, Jean-François, avais tu besoin de mieux saisir les besoins en jeu pour moi ? Est-ce que c'est ça ?
Dans ce cas, je peux répondre à ta question concernant mon besoin d'équité : il s'agit simplement de donner la même lisibilité aux groupes à thème qu'aux groupes sans thème, concernant l'animation du groupe : est-ce clair pour toi, Jean-François ? Souhaites-tu avoir plutôt la réponse de Françoise à cette question ?

En même temps, je me rends compte qu'il y a aussi pour moi un besoin de sécurité en jeu dans cette demande : je repense à une expérience vécue en groupe autogéré ou, faute de cadre clair, des interprétations ont eu libre court et des jeux de pouvoir se sont instaurés jusqu'à ce qu'une minorité de participants prononce une exclusion, sans recherche de concertation ou de médiation avec la personne incriminée, ce qui a été d'une grande violence pour moi.
Il me semble donc important que les personnes en recherche de sécurité puisse facilement et clairement être informées à minima sur le cadre offert dans les groupes dont le thème les intéressent.

Et je me range volontiers aux deux propositions de Françoise. D'ailleurs la façon dont tu as mise en oeuvre la seconde, Jean-François, me convient bien.
Nous te laissons mettre en oeuvre ces propositions ?

Merci pour votre attention. 
Cordialement,

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 22 novembre 2011 à 11:23 (CET)

== Quelle solution à mettre en œuvre ? ==

Ce n'est pas un besoin de sécurité qui est en jeu pour moi mais plutôt celui de ne pas "coller" des étiquettes à des personnes qui n'en auraient pas exprimé le besoin, sachant que pour moi, s'il est important qu'une personne sache à qui elle a à faire avant d'entrer dans un groupe thématique, le contact téléphonique est à encourager afin de bien vérifier si le groupe correspond ou pas aux besoins des personnes concernées.

Et pour ce qui est de la mise en œuvre, je ne vois pas quelle est la solution préférable : une ligne en plus sous le nom ou une colonne en plus ? Sachant que dans les deux cas de figure, je ne mettrai pas moi même la "qualité" de la personne ou du groupe.

'''Nous sommes dans un wiki ouvert à tous et ce sont les personnes concernées qui indiqueront ou pas leur position dans le réseau.'''

Sinon, l'ordre des groupes peut effectivement être déplacé. Mais avant cela, j'aimerais que d'autres personnes s'expriment ici. Et si vous souhaitez le faire, il vous suffit de faire un couper coller dans la page article ... Je ne suis pas web master de ce site collectif ;-).

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 22 novembre 2011 à 11:58 (CET)

Bonjour Jean-François,

Pour mieux te comprendre, j'aurais besoin de connexion avec tes besoins.
Et si j'essaie de traduire en besoin "ne pas coller des étiquettes" (que j'entends comme une stratégie) ça donne un besoin de respect pour la liberté de chacun : est-ce bien cela que tu ressens, Jean-François ? Ou y a-t-il autre chose qui se joue pour toi ?

Concernant la mise en oeuvre, j'aurais aimé avoir un peu plus de précision sur ce que tu entends par ajouter une ligne : s'agit-il, dans ton esprit, d'ajouter une ligne de texte sous le nom de l'animateur et dans la même cellule, ou plutôt d'ajouter une seconde ligne de tableau pour chaque groupe ?

Merci par avance pour tes éléments de réponse. Bien cordialement,

--[[Utilisateur:François J.|François J.]] 23 novembre 2011 à 16:14 (CET)



Hello,

Je constate que mes propos étaient clairs puisque tu as pointé le besoin de respect de la liberté des personnes dans le "coller des étiquettes" que mes amies formatrices belges appelleraient stratebe. Il est clair que pour moi, l'inscription des renseignements personnels (et la situation dans le réseau CNV en est un) relève de la stricte responsabilité et volonté de la personne concernée, sachant qu'un élément mis dans le wiki est retrouvable sans trop de difficultés via les outils de recherche d'Internet. Personnellement, je n'aimerais pas voir apparaître des infos perso que je n'aurais pas moi même mises dans le wiki...

Pour la mise en œuvre, l'exemple montre ce que je disais par ajouter l'infos sous le nom (voir comment faire avec l'exemple de Louise où j'ai indiqué sa position dans le réseau sous son nom). Le format wiki est compliqué pour insérer une ligne, il faudrait complétement reprendre la structure des tableaux, pour autant que ce soit possible, ce qui est loin d'être clair pour moi lorsque je consulte [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Les_tableaux_pour_les_experts cette page.]

Maintenant, si nous faisions un peu d'histoire pour comprendre dans un premier temps ma surprise devant les demandes ? J'ai réalisé cette page à partir de la recopie ('''sans modification autre que technique''') du programme papier des stages en 2010 qui intégrait les GP dans cet ordre, sans que jamais il n'y ait eu de demandes de précisions sur les positions des animateurs des groupes à thème.

En y réfléchissant un peu, je me suis dit que ces besoins de connaître la position des uns et des autres des animateurs n'avaient pas été ressentis pour les raisons suivantes :
# Le choix de participer à un groupe à thème amène à aller en premier sur le thème choisi,
# Dans un second temps, vient la prise en compte de la localisation géographique du groupe,
# Vient ensuite les besoins de connaître le mode de fonctionnement du groupe et par qui il est piloté. Et en fait ce besoin est nourri lors de la consultation du pilote du groupe auprès de qui la personne ira vérifier s'il y a ou non de la place.
# Enfin et peut être que demain ce ne sera plus vrai, il y a peu de groupes à thème d'où la possibilité de savoir rapidement à qui on a affaire à partir du moment où le besoin de rejoindre ce type de groupe se fait sentir, qu'il est situé dans la bonne région et que la possibilité de place a été vérifiée auprès de l'animateur.

Et je conclurai juste pour dire que de mon coté et au regard de cette logique de consultation que je développe, je ne comprends pas le besoin d'équité exprimé. Equité par rapport à quoi ou à qui et pour qui et pour quoi ? Juste pour savoir qui fait quoi d'un seul coup d’œil ?

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 23 novembre 2011 à 17:02 (CET)

== Une proposition alternative ==
Sur le wiki il y a présentation d'ateliers, groupes de pratiques, etc..., de façon centralisée sur cette page. Il y en a aussi sur les pages régionales. J'ai jardiné avec amour celle de la région [[PACA]], mes origines toulonnaises m'y ont inclinée. Les annonces sur ces deux types de pages ne se recoupent pas. Maintenant j'avoue que je n'ai plus envie de recopier les nouvelles annonces relatives à PACA sur la page PACA. Est-ce qu'on laisse en déshérence les annonces de groupe sur les pages régionales ou au contraire on concentre tout sur ces pages? Cela allègerait beaucoup la page centralisée d'ici, et permettrait de laisser de la place à la présentation d'autres ateliers à thème. Je propose par exemple une page comme suit [[ListeTestGroupeDePratique]]. Je présente un prototype. Qu'en dites-vous? --[[Utilisateur:Eminoether|Eliane]] 18 juillet 2012 à 18:56 (CEST)


=== Ce qui a amené à construire cette page centralisée ===

Cette page a été construite dans le but d'alléger le programme papier des formations qui initialement reprenait les groupes de pratiques. Elle permet donc d'avoir une vision globale des groupes existant ce qui n'est absolument pas possible lorsque ces groupes sont répertoriés par région.

Ce travail de regroupement a permis de mettre en évidence que plus de 180 groupes sont actifs alors que le programme papier initial et les différentes pages régionales ne rendaient pas compte de ces groupes.

Maintenant, ta solution alternative pour regrouper les GP selon certains types et ou catégorie, voir région dans un tableau peut certainement s'apposer à cette page. Une fois construite, il sera aisé de faire des liens croisés allant de la page générale à la page catégorielle et vice versa.

En conclusion, je suis pour la mise en place de la page catégorielle que tu proposes '''et en même temps''', je fais objection à l'abandon de cette page listant le plus exhaustivement possible les Groupes. Ma proposition est donc de construire les deux pages.

--Jean-François H. 18 juillet 2012 à 19:04 (CEST)

=== Et pourquoi pas une solution mixte ===

L'inconvénient que je vois à la proposition d'Eliane est qu'elle ne reprend pas les informations de la page centralisée (qui pose le problème de la mise à jour des informations auquel répondait l'inclusion de cette page sur les programmes papiers annuels).
Une solution pourrait être de reporter chaque partie du tableau de la page centralisée dans les pages régionales auxquelles renvoient la proposition d'Eliane. Qu'en dites-vous ?

== Pourquoi un ou alors que le et est plus adéquat ? ==

Je suis gêné pour répondre car je ne connais pas qui est derrière l'adresse IP 88.163.46.155, ce qui rend le dialogue difficile et impersonnel.

En même temps, j'aimerais comprendre pourquoi le '''OU et non pas le ET'''. Je propose déjà dans mon intervention précédente que les deux solutions soient mises en œuvre alors allons y, que ceux qui ont l'élan de construire des pages régionales le fassent '''TOUT EN GARDANT cette page globale qui donne l'image complète du réseau français''' sans être obligé de feuilleter plus de 20 pages (pour les 20 régions françaises).

Faisons '''cohabiter les deux solutions''' et nous verrons où la fréquentation sera la plus importante. La page globale des groupes de pratiques a été visitée plus de 14 000 fois en 2 ans.

--Jean-François H. 22 juillet 2012 à 19:48 (CEST)