| Version actuelle |
Votre texte |
| Ligne 292 : |
Ligne 292 : |
| | | | |
| | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 mars 2011 à 14:57 (CET) | | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 mars 2011 à 14:57 (CET) |
| − |
| |
| | | | |
| | Bonsoir Alexia, | | Bonsoir Alexia, |
| Ligne 335 : |
Ligne 334 : |
| | | | |
| | --[[Utilisateur:Isabelle Padovani|Isabelle Padovani]] 15 mars 2011 à 23:05 (CET) | | --[[Utilisateur:Isabelle Padovani|Isabelle Padovani]] 15 mars 2011 à 23:05 (CET) |
| − |
| |
| − | Bonsoir Dieudonné,
| |
| − |
| |
| − | Par souci de clarté, je recopie ici ton post publié sur la page "[[Discussion utilisateur:Isabelle Padovani #Demande de coopération|Demande de coopération]]" :
| |
| − |
| |
| − | ''début du post de Dieudonné''
| |
| − |
| |
| − | : Bonjour Isabelle,
| |
| − |
| |
| − | : J'ai bien compris ton intention de donner de la clarté sur ce qu'est la CNV telle que définie par Marshall et le CNVC et je la partage.
| |
| − |
| |
| − | : Là où nous différons peut-être, c'est dans les moyens que nous avons envie de mettre en œuvre, pour la partie en ligne.
| |
| − |
| |
| − | : Par exemple, sur la question des [[Différenciations clés]]. J'ai bien compris que ton intention était que les différenciations clés faites par le CNVC ne soient pas confondues avec celles faites par d'autres. Et je te remercie de nous inciter à aller dans ce sens.
| |
| − |
| |
| − | : Maintenant, malgré ta réponse ci-dessus, je ne sais toujours pas si tu es d'accord avec cette analyse des conséquences du renommage que tu as réalisé :
| |
| − | :* quand tu renommes la page [[Différenciations clés (nouvelles)]] en [[Différenciations clés (par Jean-Philippe Faure)]], tu réduis la possibilité que d'autres personnes viennent l'enrichir, alors que c'était précisément l'intention du choix de ce titre plutôt qu'un titre attaché à une personne.
| |
| − |
| |
| − | : J'entends que tu préfèrerais que nous explorerions ces différences d'approche sur les différenciations clés ailleurs que sur espace web public.
| |
| − |
| |
| − | : Pourtant quand nous y arrivons, n'est-ce pas un exemple particulièrement convaincant par sa congruence ? Lire que les participants au réseau de la CNV trouvent ''« très belle l'intention de mettre en avant les points communs et d'explorer les différences »'' est une chose… Constater qu'il l'incarnent en est une autre, non ?
| |
| − |
| |
| − | : Je crois comprendre que tu es d'accord avec cette idée de mettre en avant les points communs et d'explorer les différences via ce wiki sur certains points. Actuellement, j'ai un doute sur le fait que tu ais activé un moyen de [[suivre les modifications]] des pages de ce wiki auxquelles tu as contribué, parce que par exemple sur la page [[Discussion:Principaux thèmes]] une question relative à ta modification t'es posée et est restée sans réponse.
| |
| − |
| |
| − | : Es-tu d'accord que si ce wiki modifié sans que ses rédacteurs ne prennent le soin de se répondre, il risque de ressembler au champ de bataille d'une guerre d'édition ?
| |
| − |
| |
| − | : D'où ces questions. Es-tu d'accord ? :
| |
| − | :# de chercher avec les rédacteurs de ce wiki comment permettre à la fois :
| |
| − | :#* de donner de la clarté sur ce que sont les [[différenciations clés]] du point de vue du CNVC
| |
| − | :#* d'offrir un espace de concertation pour des propositions d'évolution de ces [[différenciations clés]]
| |
| − | :# d'activer un suivi des modifications des pages auxquelles tu contribues (comme indiqué au § [[Guide de connexion #Automatiser la sélection de cette demande dans vos préférences]] si c'est un suivi par courriel)
| |
| − | :# de répondre à la question qui t'es adressée sur la page [[Discussion:Principaux thèmes]]
| |
| − |
| |
| − | : J'apprécie beaucoup l'évolution de la CNV que propose [[Dominic Barter]] avec les [[Cercles Restauratifs]], et j'aimerais beaucoup que ce wiki soit aussi un espace dans lequel les conflits puissent fleurir en sécurité comme il le propose. J'imagine que cette congruence dans la manière de vivre la CNV peut ainsi donner envie à beaucoup de personne de mieux la connaître.
| |
| − |
| |
| − | : --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 15 mars 2011 à 12:01 (CET)
| |
| − |
| |
| − | ''fin du post de Dieudonné''
| |
| − |
| |
| − | Cher Dieudonné,
| |
| − |
| |
| − | Je suis amusée de voir que, comme à l'accoutumée, tu me répètes certaines demandes, sans prendre en compte celles qui te sont faites ;-)
| |
| − |
| |
| − | Ainsi, tu m'invites à ne pas renommer directement les pages ou titres de pages sur ce Wiki, me disant que cela doit être discuté ; et en même temps, le fait que j'ai dit que j'avais une objection sur le terme de "nouvelles" différenciations-clés n'est pas pris en compte, et tu crées une page portant ce titre...
| |
| − |
| |
| − | J'aimerais bien savoir ce qui fait mes objections ne sont pas prises en compte et que rien n'est répondu aux remarques et à la demande de Françoise Keller, que je recopie ci-après :
| |
| − |
| |
| − | ''"2. '''Un enjeu du wiki est qu'il n'est pas seulement interne mais aussi externe et nous avons à garder une clarté sur ce qu'est la CNV'''. Il est donc vital que les formateurs certifiés puissent être entendus quand ils ont des objections. Il ne s'agit pas de défendre un statut mais de prendre soin de l'intention de Marshall B Rosenberg, du CNVC.... Il ne s'agit pas d'un mérite mais de prendre soin ensemble de la clarté de ce qu'est la CNV et de ce qu'elle apporte... Est-ce que les formateurs certifiés peuvent être entendus, recevoir de l'écoute et de l'accueil dans notre réseau ? Je suis comme Isabelle parfois fatiguée et déçue d'être difficilement accueillie avec mes fragilités dans le réseau.... Et j'aimerais que nous soyons capable d'accueillir avec bienveillance même ceux qui ont fait le choix de devenir formateur...
| |
| − |
| |
| − | 3. '''Tous les apports qui ne font pas consensus ont à être en page "discussion"''' avec une référence des auteurs pour favoriser le dialogue et la co-création.
| |
| − |
| |
| − | Conclusion : je demande que les apports de Jean-Philippe sont dans la page discussion"''
| |
| − |
| |
| − | Je n'ai pas de joie à consacrer du temps et de l'énergie à gérer des "conflits" sur ce WIKI alors même que leur origine prend sa source dans un manque de clarté au niveau de notre organisation des rôles et responsabilités de chacun dans le réseau francophone, et tout particulièrement en France.
| |
| − |
| |
| − | Comme Françoise, je suis en attente d'une réunion de travail qui permettra de clarifier tout cela.
| |
| − |
| |
| − | PS : j'ai activé le suivi des modifications pour toutes les pages sur lesquelles j'ai écrit...
| |
| − |
| |
| − | Cordialement,
| |
| − |
| |
| − | '''--[[Utilisateur:Isabelle Padovani|Isabelle Padovani]] 15 mars 2011 à 23:24 (CET)'''
| |
| − |
| |
| − | Bonjour Isabelle,
| |
| − |
| |
| − | Je me sens concernée par ce que tu dis à Jean-Philippe pour 3 raisons.
| |
| − |
| |
| − | * Si tu as lu les échanges concernant les nouvelles différenciations clés, tu auras lu que j'y ai participé. Consommer le savoir des anciens, pour lesquels j'ai beaucoup de tendresse et de gratitude, ne suffit pas à mon apprentissage. J'apprecie d'avoir la possibilité de réfléchir et de partager sur un processus qui me tient à coeur. J'ai beaucoup de gratitude pour ceux qui y contribuent sur ce wiki , et j'aimerais que cette possibilité soit maintenue.
| |
| − | * Lorsque tu écris que Jean-Philippe ''"pioche"'' dans les participants du réseau, en tant que participante je me sens considérée comme une simple marchandise, et j'aimerais un peu plus de considération pour ma dimension humaine. Cliente je suis, certes, mais la vision de Marshall , et du CNVC, présente une dimension de changement social qui dépasse la simple notion mercantile de vendre un truc qui fait du bien. Et si Jean-Philippe ''"pioche"'' dans le réseau de clients des certifiés (qui paient un % de leur gains au CNVC), en contrepartie, il l'enrichit en partageant gratuitement ses multiples réflexions au grand public comme aux clients satisfaits. J'aimerais que la notion de réciprocité ne se réduise pas à un échange monétaire et prenne aussi en considération ce service après-vente que Jean-Philippe offre ici et qui participe à paver le chemin du changement social. Car,
| |
| − | * j'apprécie énormément la formation CNV que donne Jean-Philippe, et pour avoir également suivi cet enseignement auprès de Marshall, tes craintes m'apparaissent infondées. En tant que grand public, j'aimerais maintenir mon droit de penser par moi-même. J'aimerais également que ce que je sens comme dogmatique dans ta manière de présenter la ''"Sagesse Girafe"'', n'ampute pas le réseau de la compétence de formateurs non-certifiés , ni ne transforme le processus en procédure, le vivant en une série de règles.
| |
| − |
| |
| − | Les modifications faites par Dieudonné, décrites sous ''"s'enrichir de nos différences"'', les mentions sous ''"différenciation clés (comparaisons)"'' en début de chaque colonne de la mention ''"À noter : celles validées par le CNVC sont sur la page Différenciations-clefs (certification)."'' me paraissent tenir compte de tes demandes, qu'en dis-tu?
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − | Cordialement,
| |
| − |
| |
| − | Alexia
| |
| − |
| |
| − | == S'enrichir de nos différences ? ==
| |
| − |
| |
| − | Bonjour à tous,
| |
| − |
| |
| − | si l'intensité des conflits est bien proportionnelle aux richesses qui se cachent derrière, nous avons là de belles richesses en perspectives ! ;-)
| |
| − |
| |
| − | Isabelle, je suis revenu au titre initial pour cette page car :
| |
| − | * elle porte maintenant une mention dès son début pour prévenir du risque de confusion avec les [[Différenciations-clefs (certification)]]
| |
| − | * cela est aussi clairement apparent dès le haut de la page [[Différenciations clés (comparaison)]]
| |
| − | * au bas de chacune des pages de la [[:Catégorie:Différenciations clés]] chacun peut voir le lien vers la page [[Différenciations-clefs (certification)]]
| |
| − | * il y a un homogénéité de forme dans tous les titres des pages de la [[:Catégorie:Différenciations clés]], y compris celle sur laquelle nous sommes tous invité à mettre en avant ce sur quoi nous sommes d'accord [[Différenciations clés (synthèse)]].
| |
| − |
| |
| − | Si ces modifications ne sont pas encore suffisantes pour recueillir un consensus, j'ai confiance qu'un point d'équilibre acceptable par tous reste accessible. Soit via les pages de discussion, soit via une rencontre en live.
| |
| − |
| |
| − | A ce propos, un cercle restauratif sur ce sujet, ça vous dit ?
| |
| − |
| |
| − | Je propose qu'on prenne ça comme exemple pour illustrer le fonctionnement des cercles restauratifs à la [[fête de la CNV 2011]] : son thème est '''S'enrichir de nos différences'''. Ça tombe bien, non ? :-) Bon peut-être que le conflit est un peu trop intense pour débuter en cercles restauratifs ;-)
| |
| − |
| |
| − | Blague à part, j'adorerais qu'on réussisse à mettre en place un [[système restauratif]] dans le réseau de la CNV. Si ça vous dit, la page pour le construire est en place : [[Cercles restauratifs et Réseau francophone]].
| |
| − |
| |
| − | En tout cas les quelques jours vécus avec les pionniers francophones du réseau CNV réunis à la dernière session sur les Cercles Restauratifs (CR) (dont Anne B, Laurence B, Hélène D, Godfrey S, etc…) et le retour que certains ont donnés du premier CR qu'ils ont vécu entre formateurs, me donnent pleine confiance que nous avons là une magnifique piste pour répondre aux demandes de Françoise K que tu viens de reprendre.
| |
| − |
| |
| − | Alors, ça vous dit de tenter cette aventure ?
| |
| − |
| |
| − | PS : Merci de l'info au sujet du suivi de modifs :-)
| |
| − |
| |
| − | --[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 16 mars 2011 à 08:08 (CET)
| |
| − |
| |
| − |
| |
| − | '''Réponses de Jean-Philippe à Isabelle'''
| |
| − |
| |
| − | Ma chère Isabelle,
| |
| − |
| |
| − | J'ai été quelques jours empruntés pour te répondre, percevant de fortes émotions à travers tes mots et ne sachant pas trop à quel niveau te faire un retour. Il me vient de répondre à tes questions. Cependant, si tu étais réactivée une prochaine fois par un de mes courriers, je te prierais d'attendre au moins 24 heures avant de m'écrire. J'apprécie la considération envers autrui que représente de nous donner les moyens de gérer nous-mêmes nos besoins d'empathie. Es-tu à l'aise avec cette proposition?
| |
| − |
| |
| − | Par rapport à ta question "Pourquoi ne pas utiliser une autre appellation que CNV pour mes formations?" Je t'avoue que l'idée me tentait lorsque je me suis décertifié. Cependant, je considère que, depuis, l'évolution de mon travail d'écoute m'a amené plus au coeur de la CNV, plutôt que de m'en éloigner. Il me paraît alors plus clair de continuer à utiliser ce terme. J'ai conscience que je demande implicitement à travers cette conduite une ouverture de la part de certains membres du réseau que cela pourrait déranger. Mais, comme je reste attaché à ce réseau où je me suis beaucoup investi pendant une quinzaine d'années, je me sens plutôt en paix de proposer ce "défi" d'ouverture, parce que s'il était relevé, il en augmenterait selon moi la cohérence.
| |
| − |
| |
| − | C'est que justement un autre élément de mes "motivations réelles" sont des besoins viscéraux de cohérence et d'intégrité dans la transmission de la CNV. Il m'est terriblement douloureux quand je vois quelqu'un (moi ou autrui) ne pas arriver à mettre en accord ce qu'il partage avec ce qu'il vit, ce qu'il dit avec ce qu'il ressent, ce qu'il exprime avec ses actions. Le moteur d'une grande partie de mes actions est d'essayer de leur trouver une justesse au sens de ces besoins,tant pour moi que pour mon environnement.
| |
| − |
| |
| − | Tu trouveras la suite de ma réponse au point 10 du sommaire de cette page en expansion continue. Je te remercie de me dire ensuite si ces éléments t’éclairent suffisamment sur ma "conduite" ?
| |
| − | --[[Utilisateur:Jean-Philippe Faure|Jean-Philippe Faure]] 23 mars 2011 à 09:59 (CET)
| |
| − |
| |
| − | == Plaidoyer pour l’évolution de la CNV ==
| |
| − |
| |
| − | Par rapport à la question qui m'a été plusieurs fois posée: Pourquoi ne respectes-tu pas les demandes de la source de la CNV?
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter Marshall, que de prendre tel quel le processus qui l’a traversé. Si je perçois ce processus non comme un système, mais une forme de représentation du vivant, je me sens incité à laisser évoluer ce processus, pour me rapprocher du vivant, ainsi qu’à entretenir cette évolution d’instant en instant.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter Marshall que de vouloir copier une manière de transmettre la CNV. Je le respecte bien plus en essayant de cultiver mon originalité, en poussant les pratiquants que je côtoie à développer la leur, en les incitants à ne copier personne et même pas eux-mêmes.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter Marshall que de ne pas chercher à le voir dans ses nuances et ses particularités d’être humain, avec ses propres facilités et ses propres difficultés, comme chacun de nous, à incarner ce qu’il transmet.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter la CNV que de la figer dans une image. Je la respecte bien plus en la critiquant et en la remettant en cause. Parce qu’en la soumettant au feu de mon observation, j'ai l'espoir qu'elle en ressort vivifiée, chargée de la puissance de l’instant.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter la CNV que de vouloir la défendre derrière des normes, des interdits et des Copyright. Parce que si je faisais ce mouvement, j’aurais l’impression d’étouffer son essence même.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter la Source que d’imaginer qu’un individu serait le dépositaire d’une idée heureuse, au contraire patrimoine commun à tous les êtres vivants ; pas plus le petit Pierre, que le petit Marshall ou le petit Jean-Philippe.
| |
| − |
| |
| − | Pour moi, ce ne serait pas respecter la Source que de donner ma gratitude à autre Quelle. Même si je peux comprendre la tentation de témoigner sa reconnaissance envers la Source à travers un individu, pour la ressentir régulièrement. Mais pour moi, foncièrement, ma reconnaissance va à la Vie.
| |
| − |
| |
| − | --[[Utilisateur:Jean-Philippe Faure|Jean-Philippe Faure]] 23 mars 2011 à 09:59 (CET)
| |
| − |
| |
| − | '''Réponse de Rita Herzog (directrice de l’Educational Services du CNVC), en novembre 2011 à Jean-Philippe Faure''' :
| |
| − | "Tu sembles très au clair par rapport au fait que tu es « en harmonie » avec toi-même. Tu constates que les autres membres de la communauté CNV te voient comme n’étant pas en harmonie avec le processus de la Communication NonViolente. Et tu choisis d’honorer tes besoins et tes valeurs sans prendre en compte les besoins et les valeurs des autres qui choisissent d’honorer les demandes de Marshall d’une autre façon.
| |
| − | Selon ma compréhension, la Communication NonViolente repose sur le principe même du respect mutuel – c’est-à-dire exprimer ses besoins et ses valeurs et être à l’écoute des besoins et des valeurs des autres, dans le respect ; avoir autant de considération pour les besoins des autres que pour ses propres besoins ; poursuivre le dialogue jusqu’à ce que ce moment magnifique et unique de connexion et de compréhension mutuelle arrive et qu’émerge une stratégie qui satisfasse les besoins de chacun.
| |
| − | Tu indiques que tu respectes Marshall. J’aimerais te proposer de voir le respect comme une valeur en CNV qui propose la connexion. À moins que Marshall n’ait reconnu avoir été respecté par tes mots, aucun cadeau n’a été offert. Celui qui reçoit est le seul à pouvoir témoigner de ce qu’il a reçu. Si je dis « je te comprends » et que l’autre répond « je ne me sens pas entendu », alors aucun espace de compréhension n’a été créé. La connexion est au cœur de la CNV. Ton message n’invite pas à la connexion. De toutes les définitions, qualités et concepts que la Communication NonViolente enseigne, je ne vois rien dans tes mots qui soient en harmonie avec l’un de ces concepts. Je m’explique : Tu t’es exprimé et il me manque l’étape suivante : une invitation qui serait “Maintenant que j’ai exprimé mon avis sur la CNV, je veux rester ouvert d’esprit et de cœur pour entendre votre réponse, et je suis prêt à tirer des enseignements de ce que j’entendrai ». Au lieu de cela, j’entends que tu es à l’écoute de ta propre voix, je ne perçois pas de tentative de connexion ou de compréhension mutuelle. Pour être tout à fait honnête, je dois dire que, puisque nous ne sommes pas alignés sur les points que je viens de mentionner, je suis soulagée que tu ne sois plus formateur certifié du CNVC. Apparemment, nous n'avons pas la même compréhension de ce qu'est la CNV, or je tiens à avoir confiance que la conscience de la CNV sera modélisée par ceux qui l’enseignent. Si tu souhaites continuer à enseigner les concepts de la CNV, ma préférence est que tu envisages de poursuivre ta propre formation continue en CNV, de sorte que les participants à tes séminaires puissent goûter pleinement à l’intention précieuse de la Communication NonViolente. Je te souhaite beaucoup de succès dans ton cheminement."
| |
