Modification de Discussion:Cercle France/2009/Octobre

{{mode d'emploi discussion}}

== Compte rendu arrêté ?==
Je suis gêné et très surpris de ne pas avoir vu de consultation préalable à cette décision individuelle. Mon besoin de respect du travail personnel et collectif effectué n'est pas respecté.
Pour moi le CR n'est pas arrêté lorsque je constate les délais de lecture pour plusieurs personnes, il pourra vivre jusqu'au prochain CA en janvier 2010. A mon sens seul le rédacteur peut savoir si le CR est arrêté ou non car certains avis sont émis par mails... Le prochain Cercle France (ou le CA selon les orientations définies en Juillet 2009) décidera '''collectivement''' de ses modes de fonctionnement, tel que proposé à l'ordre du jour du Cercle de Janvier 2010. C'est ce mode de fonctionnement qui à mon sens justifie un suivi des actions, qu'il soit archivé ici ou ailleurs et le déplacement du lien vers le fichier PDF.

{{Fichier|pdf|Compte rendu arrêté Cercle France Octobre 2009.pdf|Compte rendu arrêté Cercle France Octobre 2009}}

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 26 octobre 2009 à 09:10 (UTC)
== Une petite vidéo en cadeau ==

{{#evp:dailymotion|x99ng8|Définition du mot empathie (vidéo transmise par Didier Guthmann puis Nathalie)}}
{{cb}}
--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 10 octobre 2009 à 23:05 (UTC)

== Merci JF ! ==

Merci de ce retour rapide qui me permet de me consoler (un peu) de ne pas avoir pu être avec vous hier !

En plus, j'ai vu qu'[[Utilisateur:Oriane Boyer|Oriane]] a réussi à se créer un compte :-)

Sais-tu ce qui l'en empêchait jusque là ? Non car je n'en ai pas parlé avec Oriane, j'ai découvert avec plaisir ces éléments dimanche soir.

tout de bon,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 12 octobre 2009 à 18:41 (UTC)

== Merci à toi Dieudonné et quelques points d'information ==

Quel bonheur de trouver cette page ouverte après une journée de labeur au service de la CNV ! Merci Dieudonné.
Sinon, pour tous nos amis du Cercle France présents, merci d'avance pour vos avis commentaires et corrections en fonction de vos notes.
Enfin pour information je compte mettre d'ici à quelques jours un tableau de suivi des décisions dans le WIKI CA en intégrant les points de réflexions évoqués durant notre réunion. AU delà de cela, je pense proposer une réflexion sur l'utilisation de ce WIKI CA en cohérence avec le WIKI libre.

Merci à tous et bonne lecture du CR

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 12 octobre 2009 à 22:21 (UTC)

== Wikis ouverts et wiki fermés ==

J'ai pris tellement de goût au wiki ouvert, que j'ai un peu de tristesse à l'idée de retourner s'enfermer dans le wiki ca !

Ok pour ouvrir ici la réflexion que tu proposes au sujet de l'utilisation du wiki ca.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 13 octobre 2009 à 10:09 (UTC)

== Juste le nécessaire de WIKI fermé ==

Merci Dieudonné pour ta réponse.

J'ai tout de suite envie de te donner le fond de ma pensée pour que tu puisses me dire, si tu le veux, si nous partageons ma vision.

Dans le WIKI fermé, j'y verrai bien :
# Les coordonnées des personnes ne souhaitant pas qu'elles soient transmises au delà du Cercle (en cela je respecte leur besoin de sécurité)
# Les préparations de décisions non abouties qui si elles étaient publiées trop rapidement pourraient semer le trouble (besoin de précision). Je parle bien de décisions et non de réflexions qui elles sont à mettre dans le WIKI ouvert pour profiter des avis au maximum.
# Le suivi d'actions évoqué pour sécuriser les engagements mutuels et éviter qu'ils ne soient modifiés pour encore une fois éviter la confusion (besoin de clarté, d'engagement, de sécurité).

Tout le reste sur le WIKI Ouvert. Je peux d'ailleurs en profiter pour te dire que l'écriture du CR du Cercle m'a été parfois difficile et m'a gait ralentir pour peser ce que j'écrivais au nom d'une collectivité. Cet exercice n'est pas toujours confortable et je comprends ainsi mieux les peurs que peuvent ressentir nos amis qui ne fréquentent encore pas beaucoup cet outil. Mais cela vient, j'ai reçu une seconde demande d'aide ce matin après la bouteille à la mer trouvée dans mes mails. 

Comment ressens tu cette vision ?

Amicalement

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 13 octobre 2009 à 11:24 (UTC)

== Besoins et stratégies ==

[[Image:Enthusiastic.png|center|frame|Traduction du dialogue :<br>
- La mère de Calvin : « Calvin, est-ce que tu mettrais la table pour moi s’il te plaît ? »<br>
- Calvin : « Mm... , non je ne crois pas. Je ne suis pas enthousiaste à l’idée de mettre la table. »<br>
- Calvin : « Je pense qu’on ne devrait rien faire à moins d’en être enthousiaste. »<br>
Ce dessin de Bill Watterson est extrait du journal Herald Tribune du 27-28 septembre 2003.]]
{{cb}}

Salut JF,

merci d'accepter de dialoguer en milieu ouvert sur ce sujet sensible ;-)
# pour les coordonnées des personnes ne souhaitant pas qu'elles soient transmises au delà du Cercle : je suis d'accord à 100%
# distinction ''préparations de décisions non abouties susceptibles de semer le trouble'' / ''réflexions'' : là si je comprends bien, il s'agit en fait de prévenir les incompréhensions, les confusions, liées à des manques de précision
# ''suivi d'actions'' pour apporter de la sécurité dans des contextes d'engagements mutuels pour lesquels il y aurait un risque de manque de clarté.

Sur les deux derniers points, je voudrais vérifier que nous sommes bien sur la même longueur d'onde.

Es-tu d'accord que les besoins que tu viens d'évoquer sont bien des besoins au sens où on l'entend en CNV, et donc que le fait d'utiliser un wiki fermé est bien juste une stratégie pour tenter d'y répondre ?

Si nous sommes bien dans ce même contexte, je voudrais te proposer une autre approche.

Cette approche est celle de l'envie de contribuer. En fait toutes les stratégies que nous évoquons ne pourraient-elles pas se résumer à la question : est-ce qu'elles soutiennent effectivement l'envie de contribuer ? (cf. le dessin de Calvin et Hobbes ci-dessus)

Si c'est bien le cas, alors, la stratégie la mieux adaptée ne serait-elle pas de proposer à chacun de choisir pour lui-même le contexte dans lequel il préfère s'exprimer ?

Et pour ma part, je trouve important que le suivi des décisions se fasse sur le wiki ouvert. S'il y a des incompréhensions, de nouvelles questions qui se posent, ne vaut-il pas mieux qu'elles apparaissent tôt dans la co-construction ?

Pour l'intérêt de prendre le risque d'écrire d'emblée sur le wiki ouvert, je rappellerais volontiers les arguments synthétisés par François quand il a choisi de publier la page [[Réseau Francophone]], même incomplet : [[Discussion:Réseau Francophone #Merci pour ta persévérance]]. Extrait :
* pas attendu d'avoir fini ni réalisé un CR parfait
* de la confiance dans le regard critique de chacun
* forme ouverte d'un CR, façon la plus ergonomique de le fabriquer avec l'ouverture aux contributions et questions
* sous la forme page wiki pour que les participants du WE puissent le modifier si bon leur semble
* qu'il soit ouvert à tous ceux qui veulent contribuer à sa clarté (participer à "discuter" associé à la page par exemple)
* inviter les membres du réseau que nous rencontrons physiquement ou par mail susceptibles d'être intéressés à aller voir la page.

En fait, pour résumer, la question que j'ai envie de mettre dans la balance, est :
* est-ce que la sécurité apportée par le choix de la stratégie de travailler dans un environnement fermé compense la perte des énergies stimulées par le travail dans l'ouverture ?

Et le mieux pour trancher cette question n'est-il pas de permettre aux deux stratégies d'évoluer en parallèle et avec le maximum de liberté pour chacun ?

A bientôt pour continuer cette co-construction ;-)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 13 octobre 2009 à 23:13 (UTC)

== Besoins, stratégies individuelles et <u>'''collectives'''</u> ==

Salut Dieudonné,

Si je suis assez en phase avec toi lorsqu'il s'agit de mes propres besoins et stratégies, je nuancerai ma position dans le cadre d'une approche collective. Pour m'expliquer, je vais reprendre mes éléments et les préciser :
# pour les coordonnées des personnes ne souhaitant pas qu'elles soient transmises au delà du Cercle : je suis d'accord à 100%, '''''sur ce point pas de commentaires puisque nous sommes d'accord ;-))'''''
# distinction ''préparations de décisions non abouties susceptibles de semer le trouble'' / ''réflexions'' : là si je comprends bien, il s'agit en fait de prévenir les incompréhensions, les confusions, liées à des manques de précision : '''''oui effectivement mais pas seulement. Je souhaite pouvoir avoir la liberté de continuer mon travail en groupe par exemple sans pour autant publier celui-ci tant qu'il  ne sera pas OK à la publication pour le groupe. En cela je respecte le mode de fonctionnement de type sociocratique qui régit nos travaux. J'associe donc les besoins CNV et le mode de fonctionnement sociocratique.'''  ''
# ''suivi d'actions'' pour apporter de la sécurité dans des contextes d'engagements mutuels pour lesquels il y aurait un risque de manque de clarté. '''''Je ne parle ici que de l'aspect suivi gestionnaire des décisions afin de donner au collectif une vision claire, rapide et concise des travaux et des ressources engagées. Sur ce point, nous pourrions dire que c'est assez semblable à un suivi comptable. Je n'imaginerais pas un seul instant mettre en place un suivi budgétaire transparent au jour le jour. Par contre, je peux fournir à ceux qui le souhaitent un état des lieux des actions lancées, terminées, abandonnées ou réorientées. Dans certain cas de figure cela pourrait apporter de l'inconfort aux pilotes d'action ayant abandonné un projet de voir afficher cet état d'avancement sans explications. Pour palier à cela, cela nous amènerait à ne plus pouvoir avoir un tableau de synthèse pour préserver les personnes en étant amené à le compléter par des commentaires alourdissants.'''''

Enfin, il est évident que je conçois facilement qu'une personne puisse avoir besoin de publier régulièrement ses travaux. Nous sommes là dans le mode de fonctionnement par projet avec état des lieux des différentes étapes, ce qui ne relève pas (pour moi) du suivi gestionnaire évoqué plus avant.

Voilà donc ma position et je maintiens donc mon projet d'un suivi d'action sur le CA fermé au moins jusqu'au prochain Cercle France. (Voir le tableau dans le WIKI CA qui illustre cet échange par un exemple concret) 

J'ai par contre une proposition à te faire sachant que pour le moment nous ne sommes que deux à échanger sur le sujet : 
* Serais tu d'accord pour que nous proposions en commun ce débat au prochain cercle en faisant une proposition pour décision sociocratique pour décider où nous mettrons au final notre suivi d'actions (Wiki ouvert ou Wiki fermé). J'attends le formalisme de proposition sociocratique de la part de Sophie, dès réception, j'ajoute le formualire rempli par ma position, tu y rajoute ta proposition et nous résumons le tout par une demande au Cercle France que nous mettons à l'ODJ de celui de Janvier.

A+ --[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 15 octobre 2009 à 20:59 (UTC)

== Personnel et collectif ==

'''''Merci Dieudonné pour ta réponse, les miennes directes dans ton texte''''' {{joie}}  '''''--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 16 octobre 2009 à 13:09 (UTC)'''''

Ça y est, avec l'exemple du tableau dans le wiki fermé je comprends mieux ton idée. Merci ;-)

Du coup, je devrais peut-être arriver à exprimer la mienne de manière plus complémentaire.

J'ai l'impression que notre échange tourne autour de la question : '''comment articuler personnel et collectif ?''' Qu'est-ce qui relève de la personne et qu'est-ce qui relève du collectif.

Ta proposition, si je comprends bien est de dire qu'entre l'étage du "collectif tout publique" et l'étage de ce que chacun choisi de rendre publique de son engagement personnel, nous aurions à bénéficier d'un étage "collectif en accès restreint" (le wiki ca). Est-ce bien ça ? '''''OUI mais temporairement car je suis dans la même énergie que toi mais je souhaite vérifier auprès de nos amis qu'ils partagent notre vision commune sans leur faire peur en allant trop vite !'''''

Mon intuition se place ailleurs. Comme souvent avec mes intuitions, il me faut du temps avant d'arriver à trouver la formulation qui la rend bien compréhensible ;-) '''''No problémo, je trouve que tu y arrives bien ;-)'''''

Partons des observations. Je constate que tous les espaces en accès restreint du réseau se sont assez rapidement épuisés. Bien que souvent demandés avec insistance par les futurs utilisateurs annoncés, de fait ils se sont souvent révélés bien délaissés et/ou source de confusion (il y a par exemple eu un spip en accès restreint aux formateurs pendant un temps). Je n'en fait pas une règle absolu. Je dis juste qu'aujourd'hui je constate que ça s'est passé comme ça. '''''OK mais si la décision de poursuivre sur le WIKI CA était prise, je pense qu'aujourd'hui il y aura un référent nommé pour suivre ce tableau au niveau du Bureau...'''''

Autre observation, quand lors de rencontres du [[Cercle Francophone des Régions]], nous avons eu l'idée de rédiger en séance les décisions que nous prenions et quelles seraient rapidement rendues publiques cela donnait une force toute nouvelle à nos échanges. Un peu comme d'arriver à une demande dans le processus de CNV. Nous avons fait une concession à cette proposition en nous donnant le droit de relire et amender ce comte-rendu via un wiki restreint. Et là, je constate que, chacun reparti dans le flot de son quotidien, l'énergie est retombée. '''''Hé oui alors ayons un référent qui s'engage parce que c'est important pour lui ...'''''

A l'issu de la dernière rencontre, François a franchi un nouveau seuil. Il a commencé à publier un début de compte-rendu, donc forcément incomplet, forcément imparfait, directement sur le wiki ouvert ([[Réseau Francophone]]), en prévenant les participants de sa démarche et de l'esprit dans lequel il le faisait (cf. [[Discussion:Réseau Francophone #Merci pour ta persévérance]]).

J'y vois une invitation à franchir collectivement ce nouveau seuil.
'''''Moi aussi mais pas complétement dans le sens où c'est ce que j'ai fait lorsque je me suis lancé dans l'aventure du CR sur le WIKI libre non ? Par contre, n'ayant pu vérifier que l'idée du tableau de suivi était partagé, je ne m'autorise pas à le rendre plublic sans concertation au-delà de notre échange.'''''

L'idée générale pourrait peut-être se retrouver au travers de l'articulation pages perso/pages communes. Chacun a totale liberté pour la construction de sa page perso et aussi la liberté de tenter de construire des pages communes. C'est du fait que d'autres personnes se reconnaissent l'envie de participer à cette co-construction, cette co-création, que nait le commun. Je vois en fait dans l'étage intermédiaire d'un espace en accès restreint, une fausse impression de sécurité. Et plutôt un point de fuite d'énergie.

Voilà, je t'avais prévenu, c'est une intuition peut-être pas encore très clairement compréhensible ;-) Elle n'est n'est pas moins très présente pour moi ! '''''Ho que si elle est claire pour moi. Je la partage et je t'encourage à ce que NOUS la partagions lors de la prochaine réunion du Cercle avec tous nos amis. Quel beau sujet sur notre fonctionnement à mettre à l'ordre du jour : CNV et Collectif - Sociocratie et point de vue Individuel'''''

Cela dit, si tu sens l'énergie présente pour toi de réaliser cette proposition dans le wiki en accès restreint, il est là, parfaitement ouvert à ce type de  proposition ! Je voudrais juste nous inviter à être vigilant à l'énergie qui nous accompagne dans nos initiatives. Sommes-nous effectivement en train de les réaliser avec la joie d'un enfant qui donne à manger à des canards ? Ou aurons-nous plutôt des sentiments négatifs à l'encontre de ceux qui ne se sentirons pas le goût d'aller dans cette direction ?
'''''Je suis dans la joie de réaliser comme un enfant car je sais que ce n'est pas irréversible et que le copié collé est simple à faire pour venir ici mettre le tableau si c'est la décision collective du Cercle France {{joie}}'''''

Et quand je dis "nous" je m'inclus dedans bien-sûr ;-)

Est-ce que mon intuition se clarifie pour vous ? '''''Elle a toujours été claire pour moi !!'''''

tout de bon, '''''A+'''''

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 16 octobre 2009 à 10:50 (UTC) '''''--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 16 octobre 2009 à 13:09 (UTC)''''' <small>Ma signature est accolée pour exprimer ma joie de co-construire avec toi</small>


Alors, ça roule ;-)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 16 octobre 2009 à 14:54 (UTC)