Modification de Discussion:Soutien des Animateurs des Groupes de Pratiques

{{mode d'emploi discussion}}

==Proposition concrète pour les réponses==

Je suis d'accord que le tableau, séduisant au départ pour le dépouillement des réponses, n'est pas la forme la plus attractive pour les néophytes WIKI d'une part et sera compliqué à mettre en œuvre d'autre part (trop d'entrées et de possibilités).

Par contre, je pense que pour faciliter la tâche de dépouillement, il serait préférable de n'avoir qu'une page. Les titres de chaque paragraphe seraient en fait les questions posées, les réponses suivraient chaque paragraphe. Il serait juste nécessaire que chaque réponse soit précédée du nom du rédacteur(trice) pour retrouver qui a dit quoi, surtout au niveau des besoins.

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 27 octobre 2009 à 21:25 (UTC)

== Merci + question ==

Merci Jean-François de t'être jeté dans le bain :-)

Ça m'a donné envie de proposer une évolution de la mise en forme.

Sinon, il y a une question qui me chatouille un peu : comment faire pour éviter la barrière qui se construit toute seule entre le "vous" et le "nous". J'aimerais bien trouver une formulation qui lève cela : qui nous aident tous à nous voir dans la même barque, avec le moins d'étiquette possible. Sinon — pour moi ! — ressurgissent aussitôt les vieilles images de séparation entre ceux qui sont dans le cercle et ceux qui sont en-dehors. Et je constate que ça me freine mon envie de contribuer à ce que me demande ce "nous" qui se présente comme distinct du "vous". Et ceci quel que soit le cercle. Pour moi, le wiki est une manière de justement faire tomber ça en disant « nous faisons tous partie de la [[Spécial:Liste des utilisateurs]], elle est ouverte, et maintenant, à nous de jouer ! »

Comment tu entends ça ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 30 octobre 2009 à 11:50 (UTC)

== Merci + réponse ;-) ==

Après avoir fait l'exercice (cf page article), je trouve que c'est effectivement plus cool au niveau de la formulation des réponses qui résonnent comme un témoignage plutôt qu'à des réponses à une enquête aussi douce soit elle.

Amitiés

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 1 novembre 2009 à 23:58 (UTC)

== Message au groupe de Crest ==

Cher groupe ;-)

vous avez indiqué que vous proposiez de joindre un document :
: ''« Nous avons élaboré l’an dernier une charte de fonctionnement que nous venons d’actualiser pour répondre à cette enquête (cf. document joint en fait comme je ne sais pas faire je peux l'envoyer par ailleurs) »''
Si vous voulez vous pouvez me l'envoyer par courriel, ou me demander de l'aide par tél pour vous aider à appliquer la méthode expliquée ici :
* [[Aide]] > [[Aide #Comment ajouter une pièce jointe ?|Comment ajouter une pièce jointe ?]]
Je double ce message d'un courriel à Sylvie Boyer qui est — je crois deviner ;-) — membre de ce groupe.

tout de bon,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 1 décembre 2009 à 08:24 (UTC)

== Besoins et stratégies ==

Salut les amis,

au § [[{{PAGENAME}} #Synthèse des besoins exprimés lors de l'enquête 2009]] il est écrit :
<blockquote>
«[…] Plusieurs décisions ont été prises à partir des 2 principaux besoins identifiés :
# Besoin de partager et d'échanger entre animateurs,
# Besoin de supervision et de soutien des groupes par un formateur certifié, […]»
</blockquote>

Et je suis un peu embêté avec cette formulation. J'aimerais '''préserver notre créativité dans les solutions que nous cherchons''', or à chaque fois que je vois citer un besoin sous la forme d'une stratégie j'appréhende de nous voir partir dans des recherches en ayant perdu la conscience que nous sommes partis d''''un besoin immédiatement associé à une stratégie'''.

Pour moi, une des forces de l'approche CNV est justement de ne pas enfermer la créativité dans des canaux préétablis.

Donc, voici ma demande. Est-ce que vous êtes d'accord que dans l'exemple ci-dessus :
# les besoins de partage et d'échange sont associés à une stratégie : le vivre entre animateurs ?
# le besoins de soutien est associé à la stratégie « par un formateur certifié » ?
# le « Besoin de supervision » parle plus d'une stratégie que d'un besoin au sens du besoin en CNV ?

Et si vous répondez "oui" à au moins une de ces questions, est-ce que vous seriez d'accord qu'on cherche une autre formulation qui distingue clairement besoins et stratégies, pour favoriser notre créativité ?

tout de bon,

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 janvier 2010 à 13:12 (CET)


Mon cher ami, je suis très sensible à ta vigilance vis à vis des "stratebes et en même temps, je ne vois pas pour ma part où il y aurait enfermement. Dans le sens où les besoins ici exprimées appellent effectivement des stratégies qui ne sont pas encore définies et qui seront justement l'objet des travaux que nous envisageons de réaliser entre les membres du CA et les "délégués régionaux". De plus pour moi le besoin de "supervision" peut effectivement être détaillé entre besoin d'aide, besoin de clarté, besoin de soutien, besoin de concertation, besoin de partage. Pour cela nous envisageons l'aide de formateurs certifiés mais cela reste encore aujourd'hui une proposition ouverte qui sera bien sûr discutée entre les référents CA et les délégués régionaux.
Je ne suis donc pas OK pour modifier aujourd'hui le § [[{{PAGENAME}} #Synthèse des besoins exprimés lors de l'enquête 2009]] car je suis inquiet qu'à vouloir être "parfait" dans la langue CNV, nous coupions tout élan pour avancer et nous desservions la créativité au service de cette philosophie de vie que nous chérissons : '''la CNV'''

Amitiés
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 janvier 2010 à 14:42 (CET)


Salut JF,

c'est la première fois que je vois le mot ''stratebes'' : c'est la contraction de ''stratégies'' et ''besoins'' ? Qui est l'inventeur de cette expression rigolote ?

Cela dit, j'entends bien ton intention de préserver les élans pour avancer. Et comme j'ai envie d'y contribuer je te communique ma réalité :
* je ne me reconnais pas dans l'intention d'être "parfait" dans la langue CNV
* avec les besoins exprimés de la manière évoquée plus haut, je sens ma créativité se refermer :(

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 janvier 2010 à 15:09 (CET)


Hello Dieudo,

Stratebes a été inventée par Christiane Goffard, si chère au cœur de Roselyne... {{smiley|clin}}
Quant à la façon d'exprimer les besoins, j'entends bien '''tes''' sentiments vis à vis de l'expression qui ne te convient pas totalement. J'aurais juste une demande à te faire : peux tu, avec cette écriture, rester connecté à notre intention d'ouverture et de coopération avec les délégués régionaux ? Et si oui, aurais tu l'élan de te joindre à notre réflexion et nos échanges ?

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 janvier 2010 à 15:23 (CET)


Merci à Christiane donc ;-) [[Fichier:Cherchez l'erreur.jpg|thumb|Exemple d'une étonnante coopération : un A340 banc d'essai volant pour un réacteur d'A380…]]

Au sujet des réflexions et des échanges dans la coopération avec les délégués régionaux : m'y joindre est je te le confirme une activité qui me tient à cœur depuis quelques années… ;-)

A telle point que je prends même le risque de vivre avec l'une d'entre eux ! :-))

Encore une fois, pas de soucis dans le lien avec l'intention : d'ailleurs, tu le sais ;-)

Il reste qu'il y a un truc qui me gêne dans cette formulation des besoins… et tu sais comme les mots peuvent être des murs !

Je vais laisser passer une nuit de vol la-dessus (mon dernier de dix ans de vols sur A340), soumettre ces questions à mon délégué régional… et je reviens vers vous…

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 24 janvier 2010 à 16:29 (CET)


OK mon ami je ne suis fermé sur aucune autre formulation pour autant qu'elle permette de nourrir notre intention de coopération bienveillante. Bienvenu au club {{smiley|bras}} et bon dernier vol avant l'aventure du 380 !!!!

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 24 janvier 2010 à 16:45 (CET)


Voilà, après avoir laissé murir un peu le sujet, voici ce qui me vient. Comme dans le contexte de la CNV l'utilisation du mot "besoin" a un sens très précis et très utile pour clarifier les situations, la solution la plus simple que je vois pour le moment c'est, tant qu'on a pas réussi à dissocier les besoins des stratégies, d'utiliser plutôt un autre mot que "besoin". Par exemple "envie de" ou autre.

Dans notre exemple, ça pourrait donner :

« Plusieurs décisions ont été prises à partir des 2 principaux axes identifiés :
# envie de partager et d'échanger entre animateurs,
# demande de supervision et de soutien des groupes par un formateur certifié, »

Ce que j'aimerais bien aussi, JF, c'est que les autres personnes qui se sentent concernées par ce sujet viennent aussi s'exprimer ici !

Y'à qqu'un ?!

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 26 janvier 2010 à 12:31 (CET)


Mais moi aussi j'aimerais que chacun s'exprime sur le WIKI ... Par contre pour ce que tu proposes, (envie au lieux de besoin) je ne me prononcerai pas plus avant d'autant que la page article a été écrite '''avec''' Sophie. Et en même temps, restant collé à mon intention, les mots exprimés ne me gênent pas tels qu'ils sont écrits. Je t'invite à relire les [[Soutien des Animateurs des Groupes de Pratiques/ANNEXE 2 Réponses à l'enquête|retours des enquêtes]] où ces termes sont utilisés tels quels. De plus, pour moi, partage, échange et soutien sont des besoins car il n'ont pas d'intention sur les autres mais j'arrête là le débat... En même temps je souhaite rappeler que le texte n'est pas figé car c'est la base de la proposition que nous faisons aux pressentis Délégués Régionaux, base à enrichir tant sur le quoi que sur le comment. 

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 26 janvier 2010 à 19:11 (CET)


Chers amis 
je me joins à vous et ferai court
je me sens à l'aise avec 

Besoin de partager et d'échanger 
Besoin de supervision et de soutien des groupes 

Demande de partage entre animateur
Demande de soutien par formateur certifié

--[[Utilisateur:Sophie Schro...|JSophie Schro...]] 26 janvier 2010 à 21:35 (CET)

=== Retour de Françoise Keller ===

Je suis touchée de ton envie, Dieudonné, de vouloir clarifier la distinction entre Sentiments et Besoins.  J'image que c'est une Stratégie pour nourrir des Besoins de clarté, d'ouverture à d'autres stratégies possibles. Personnellement j'ai confiance qu'une autre Stratégie est possible pour nourrir ces Besoins : la relation. Je suis donc tout à fait à l'aise qu'à un moment donné on exprime un besoin en lien avec une stratégie que nous imaginons. Puis, dans le dialogue, nous verrons ce qui émerge. Si la stratégie imaginée nourrit les besoins de chacun, alors GO ! Et si non, nous irons plus loin pour distinguer de manière plus fine Sentiments et Besoins. Personnellement j'ai besoin d'avancer dans la légèreté et donc j'ai envie de dire : prenons une formulation et avançons.... Quand je vois toutes les attentes qui existent, la soif des stagiaires qui veulent pratiquer la CNV et recevoir du soutien, j'ai envie de dire, surtout, surtout, allons-y.

Autre ajout - En sociocratie, quand on formule une objection et que le groupe n'arrive pas à bonifier la proposition pour tenir compte de l'objection, alors on est invité à lâcher l'objection. Une manière d'accueillir notre imperfection, notre limite de conscience et de créativité du moment. Je vois que cette approche m'aide.

Bref, je n'ai pas de proposition pour bonifier l'une ou l'autre des formulations proposées pour tenir compte de ton objection Dieudonné....--[[Utilisateur:FKELLER|Francoise Keller]] 27 janvier 2010 à 16:17 (CET)


Merci Françoise de ce feedback :-)

J'aime bien l'ouverture qu'il me donne à de nouvelles approches ;-)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 27 janvier 2010 à 16:40 (CET)

=== Proposition de Nathalie ===

Nathalie vient de rédiger sur papier une proposition de reformulation du § [[{{PAGENAME}} #Synthèse des besoins exprimés lors de l'enquête 2009]].

Je viendrai la recopier ici bientôt ;-)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 27 janvier 2010 à 16:40 (CET)


Proposition alternative écrite sur papier par Nathalie et recopiée ici :
<blockquote>
«[…] Dans la demande de soutien faite à l'association, deux principaux besoins identifiés :
* lien
* apprentissage.
Des stratégies en lien avec l'association et les formateurs ont eu la préférence :
* pour partager et échanger : disposer d'un réseau local sur lequel les animateurs peuvent s'appuyer
* être formé, supervisé et disposer de supports pour l'animation des groupes (web, petits exercices…)
Nos décisions […] »
</blockquote>

Nathalie imagine que cette proposition pourrait mettre d'accord tout le monde.

Est-ce que ça n'irait pas à qq'un ?

Moi ça me va.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 27 janvier 2010 à 20:16 (CET)

=== En accord avec la bonification proposée par Nathalie ===

Bonsoir chers amis,

Je partage l'objection de Dieudonné quant à la première formulation.

Et la bonification proposée par Nathalie me plait. En séparant les besoins des stratégies, elle permet à la fois de maintenir les premiers et de laisser la créativité enrichir les seconds.

Bises
--Alexia 27 janvier 2010 à 20:13 (CET)



=== En accord avec la bonification proposée par Nathalie ===

Bonsoir

Il me semblait avoir bonifié la proposition plus haut en distinguant besoin et demande
j'aimerai savoir Dieudonné ce que tu en pensais  ?

Il me tient vraiment à cœur d'avancer (et en cela je me sens proche de ce que ressens et propose Françoise) 
je redoute ces longues discussions sur le web et j'ai vraiment besoin d'avancer

réactions  ?

--Sophie 27 janvier 2010 à 21:20 (CET)


[[Image:Dessin numéro 2.png|right]]
[[Image:Caisse du mouton.png|right]]
Bonsoir Sophie,

déjà pour aller à l'essentiel, il semble qu'un consensus commence à se dégager ! Youpi :-)

Maintenant pour répondre à ta première question là où je bloquais encore c'était avec la formulation "Besoin de supervision". Je voyais cette formulation comme trop indissociable d'une stratégie. Cela dit, avec le recul, j'imagine qu'en le lisant rapidement ça pouvait peut-être s'entendre comme un "besoin d'apprentissage". C'était ton cas ?

Merci à vous tous qui avez pris le temps de m'aider à sortir de ce blocage ;-)

Merci aussi du temps et de l'énergie que vous mettez en œuvre : ça prouve que ça nous tient tous à cœur ! C'est probablement qu'il y a un trésor à l'intérieur ;-) Comme dans la boîte du mouton du petit prince de St Ex … (celle avec des trous pour qu'il puisse respirer)

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 28 janvier 2010 à 00:08 (CET)

=== Je suis d'accord avec tout le monde et toutes les formulations pour autant qu'elles répondent à notre intention commune : apporter du soutien et contribuer à la transformation sociale ===

Je m'étais exprimé dans ce sens et peu m'importe la formulation pour autant qu'elle respecte notre intention de départ rappelée dans le titre de ma réponse.
Et comme Sophie, je me sens proche de Françoise et je souhaite avancer concrètement avec les animateurs des GP et les délégués régionaux pressentis au-delà des échanges sur le WIKI.

Ceci dit, les échanges sont lancés depuis deux jours et dans l'intervalle, les actions ont été lancées vers les "futurs délégués régionaux" donc sans perte de temps {{smiley|clin}} ni d'énergie {{joie}}

Bises à toutes et à tous

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 27 janvier 2010 à 23:36 (CET)

JF j'adhère complètement à ton attachement à l'intention quelle que soit la forme. Et pour ça j'adhère aussi à la proposition de Françoise de privilégier la qualité du lien, de la relation. Donc, quand je propose de remanier la forme et que ça risque de faire retomber la motivation des uns ou des autres à contribuer à l'ensemble, je ne suis pas très à l'aise :-(

Cela dit, j'ai envie de faire le pari avec vous, que quand l'un d'entre nous a l'énergie d'oser dire qu'il n'est pas à l'aise avec un truc (que ce soit la forme ou l'intention), c'est une des énergies en présence, et que nous avons tous à gagner à co-construire avec toutes les énergies qui se manifestent.

C'est dans ce sens que je trouve précieux le fonctionnement de base du wiki : on met en avant ce sur quoi sont d'accord les personnes qui ont de l'énergie à offrir pour trouver ce terrain fameux d'entente. Et comme j'aime bien jouer à le dire : parfois on réussit à mettre en avant qu'on est d'accord sur rien… et ce n'est pas rien ;-)

Cela dit, il me semble que c'est loin d'être notre cas (d'être d'accord sur rien) et c'est pour ça que je viens de mettre en ligne ce que j'ai compris de l'accord du moment des personnes qui se sont exprimé ici.

Une des clefs que je retiens c'est d'avancer ensemble avec bienveillance pour nos résistances.

A tout bientôt pour la suite !

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 29 janvier 2010 à 09:17 (CET)

Hello my friend !

Je ne sais pas si je serais à l'aise de dire que je ne suis pas à l'aise avec une formulation. Pour ma part je fonctionnerais plutôt en proposant ma nouvelle formulation en demandant à mes amis comment ils se sentent avec celle-ci? En cela je préfère cette méthode qui m'est plus douce car plus CNV, plutôt que de recevoir ou d'émettre une objection (mode sociocratique) qui pour moi n'est pas à utiliser dans ce type d'échanges d'idées (ou de valeurs) entre nous. J'ai lu le texte modifié et je l'aime autant que le premier car j'y retrouve aussi et autant mon intention.
Et je célèbre la clarté de lecture sans filtre de ta réponse que j'ai pu avoir en ne réagissant pas à la première lecture où je sentais une crispation !

A+ avec mon amitié !

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 29 janvier 2010 à 12:04 (CET)

Deux points qui me restent :
* je ne voyais pas de lien direct avec la sociocratie dans ma première proposition : je présentais des pistes de modifs parce-que j'avais envie d'une modif, mais ne me sentais pas assez confiant que j'allais pouvoir trouver tout seul une formulation qui conviendrait à tous. Sinon, tu me connais j'aurai fait directement la modif, sans vergogne ! :-) Cela dit, je comprends — à postériori — que ça pouvait être plus difficile à recevoir et j'en suis désolé {{smiley|preoccupe}}
* je ne suis pas sûr de comprendre ta dernière phrase : tu peux la détailler ou la dire autrement ?

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 29 janvier 2010 à 20:32 (CET)

Ce n'est pas toi qui a fait référence à la sociocratie, je te laisse découvrir qui l'a écrit dans la page en parlant d'objection {{smiley|rire}}. Comme quoi effectivement les mots peuvent plomber une intention... et induire des réactions.
Concernant la seconde phrase, puisque tu m'invites à la clarté... Je vais la dire en OSBD : Lorsque ce matin j'ai lu ta contribution, je me suis senti irrité car mon besoin de légèreté n'était pas nourri avec une nouvelle réaction. je me suis alors fait la demande de ralentir et de me donner de l'empathie pour aller écouter cette irritation. Et en fait lorsque je suis revenu pour te répondre, apaisé par cette auto empathie, quand j'ai relu ta réponse, je me suis senti léger car j'ai vu que tu parlais de toi et uniquement de toi.
Sinon dernière remarque sur ta dernière réponse là juste au-dessus de la mienne. Lorsque je lis : "je présentais des pistes de modifs parce que j'avais envie d'une modif, mais ne me sentais pas assez confiant que j'allais pouvoir trouver tout seul une formulation qui conviendrait à tous.", je suis assez surpris par cette formulation car pour moi le WIKI est aussi là pour enrichir une proposition de formulation qui ne convient pas à tous tout de suite, la preuve avec notre formulation que tu as amendée {{smiley|clin}}

--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François Hurel]] 29 janvier 2010 à 22:17 (CET)

Salut JF,

''« […] je suis assez surpris par cette formulation car pour moi le WIKI est aussi là pour enrichir une proposition de formulation qui ne convient pas à tous tout de suite »
: C'est juste que là, je ne me sentais pas de le faire, pas assez confiant en moi. Et pour la philosophie d'utilisation du wiki, je pense que nous sommes toujours sur la même longueur d'onde ;-) celle qui est écrite sur la page [[À propos de NVCwiki]] :
{|
| width=15 | 
|{{Proposition|Chacun a légitimité à modifier  la partie article puisque le but est d'arriver à un consensus robuste  (plutôt que mou). Quand on a suffisamment confiance que la modif qu'on a  en tête recueillera l'assentiment général on l'écrit directement dans  la partie article (sans la signer pour '''faciliter les futures modifications''') et sinon on l'écrit dans la partie  discussion en la signant pour '''faciliter le dialogue'''.}}
|}

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 30 janvier 2010 à 14:28 (CET)

== Demande à Françoise : mode d'emploi article ==

Bonjour Françoise,

est-ce que tu serais d'accord de reformuler ce que tu viens d'écrire en partie article (onglet "Page") pour que ce soit en phase avec le mode d'emploi article :
{{mode d'emploi article}}

De mon expérience des wikis le respect de cette règle est '''une des clefs de voute''' de leur fonctionnement. C'est pour cela que je me permet d'insister…

Le but du jeu est de créer '''un espace de pouvoir partagé''', proche de ce que nous aimons dans les [http://dialoguesenhumanite.org/ Dialogues en humanité] :
: ''« Contrairement à toutes les autres questions, la question humaine n’a aucun expert :
: ''elle est l’affaire de tous et de chacun d’entre nous ;
: ''elle est une affaire d’expérience de vie, de sensibilité, de conscience. »

Quand la première personne est employée sur une page wiki (ailleurs que dans les pages de discussion ou les pages utilisateurs qui sont dédiées à cet usage), cela nous éloigne de l'état d'esprit recherché dans ces espaces de pouvoir partagé.

En attendant que tu répondes à ma demande, je vais déjà reformuler ce que tu as écris en le mettant à la troisième personne, mais ma préférence serait que tu t'exprime sur ce sujet, car nous avons déjà eu plusieurs fois l'occasion de nous frotter à cette question, et je ne comprends pas pourquoi tu continues à écrire à la première personne ailleurs que sur les pages de discussion ou les pages utilisateurs qui sont dédiées à cet usage.

--[[Utilisateur:Dieudo|Dieudonné]] 1 novembre 2011 à 11:16 (CET)