Discussion:Liste des groupes de pratique/France : Différence entre versions

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(Proposition d'ajout de colonne : je ne veux pas poser des étiquettes)
(Quelle solution à mettre en œuvre ?)
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== Quelle solution à mettre en œuvre ? ==
  
 
Ce n'est pas un besoin de sécurité qui est en jeu pour moi mais plutôt celui de ne pas "coller" des étiquettes à des personnes qui n'en auraient pas exprimé le besoin, sachant que pour moi, s'il est important qu'une personne sache à qui elle a à faire avant d'entrer dans un groupe thématique, le contact téléphonique est à encourager afin de bien vérifier si le groupe correspond ou pas aux besoins des personnes concernées.
 
Ce n'est pas un besoin de sécurité qui est en jeu pour moi mais plutôt celui de ne pas "coller" des étiquettes à des personnes qui n'en auraient pas exprimé le besoin, sachant que pour moi, s'il est important qu'une personne sache à qui elle a à faire avant d'entrer dans un groupe thématique, le contact téléphonique est à encourager afin de bien vérifier si le groupe correspond ou pas aux besoins des personnes concernées.
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'''Nous sommes dans un wiki ouvert à tous et ce sont les personnes concernées qui indiqueront ou pas leur position dans le réseau.'''
 
'''Nous sommes dans un wiki ouvert à tous et ce sont les personnes concernées qui indiqueront ou pas leur position dans le réseau.'''
  
Sinon, je veux bien déplacer l'ordre des groupes (cf en page article).
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Sinon, l'ordre des groupes peut effectivement être déplacé. Mais avant cela, j'aimerais que d'autres personnes s'expriment ici. Et si vous souhaitez le faire, il vous suffit de faire un couper coller dans la page article ...
  
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 22 novembre 2011 à 11:58 (CET)
 
--[[Utilisateur:JF Hurel|Jean-François H.]] 22 novembre 2011 à 11:58 (CET)

Version du 22 novembre 2011 à 12:01

Bravo pour ce gros boulot

dans les rêves, j'aimerais bien qu'il y ait la définition des différents groupes, ou un lien avec cette définition.... Désolée, pas d'énergie du tout à mettre dans le site pour le moment ; j'espère y revenir très bientôt

--Françoise Berry -secretariat ACNV 3 novembre 2010 à 20:49 (CET)


Oui, merci JF d'avoir pensé à redistribuer vers cette sous-page :-)

Françoise, est-ce que tu penses aux définitions que nous sommes en train de co-construire sur ces pages :

--Dieudonné 3 novembre 2010 à 21:04 (CET)

ça sera effectivement bien lorsque nous aurons convergé de ne plus avoir qu'un endroit mais ça pour le moment c'est un rêve pour moi car pas le temps de m'y mettre.

Sinon, je célèbre d'ores et déjà le nombre de visites et de corrections voire de nouveaux groupes qu'aura permis la mise en place de cette page, de nouveaux groupes qui n'étaient pas dans le programma papier et qui maintenant sont ici. Je suis très heureux de voir que mon travail nourrit par ricochets successifs mon besoin de contribution...

--Jean-François Hurel 3 novembre 2010 à 23:34 (CET)

Ordre des départements

Comment faire pour que les départements soient dans l'ordre quand certains se rajoutent à la fin de la liste ? Juste l'intervention d'un gentil wikimaster ? --Françoise Berry -secretariat ACNV 29 novembre 2010 à 23:17 (CET)

Il suffit de les insérer au bon endroit ! Mais le rajout de plusieurs lignes remplies des désignations des colonnes n'encouragent pas cette manip... D'où la nécessité de reprise.

--Jean-François Hurel 29 novembre 2010 à 23:23 (CET)

ben.. j'ai rajouté des lignes parce qu'une personne m'a dit qu'elle n'arrivait pas à mettre son groupe.... mais faut peut-être les enlever alors... je sais pas ce qui est le mieux... --Françoise Berry -secretariat ACNV 29 novembre 2010 à 23:30 (CET)


suis déçue, je pensais que ça pouvait être automatique  :-))--Françoise Berry -secretariat ACNV 29 novembre 2010 à 23:31 (CET)


Ça peut être un peu automatique : en cliquant en haut de la colonne ;-)

A la réflexion, on pourrait même imaginer de laisser les personnes remplir le tableau par le bas, ça donnerait l'ordre chronologique d'apparition :-)

Enfin, de toute façon, c'est pas très important. Le plus important c'est que les personnes puissent signaler un groupe d'une manière ou d'une autre. Après on s'arrange.

--Dieudonné 29 novembre 2010 à 23:39 (CET)


Ajout d'une colonne (voire deux...) ?

Bonjour,

suite à une conversation avec Patricia Salgon, il m'est apparu qu'une information me manque beaucoup dans ce tableau : le jour de la semaine et l'horaire où a lieu le groupe de pratique. En effet, cela donnerait aux gens intéressés, une visibilité directe de ceux auquels il leur est possible de participer, sans avoir à contacter tous les animateurs de la région. De plus, cela donnerait également aux futurs animateurs une idée de quand ils peuvent placer un groupe de pratique pour éviter qu'il y en ait 4 le même jour.


Mon idée donc serait d'ajouter une colonne jour(s) et horaires et que chaque animateur puisse la remplir (j'ignore comment les prévenir tous, une idée ?)


J'aimerais également que figurent dans le tableau, dans la mesure du possible, les prochaines dates de chaque groupe (une 2ème colonne ?). Car selon le groupe, ils ont lieu une, deux, quatre, huit fois par mois. A mon sens, cela apporterait de la clarté et rendrait aussi cet espace un peu plus vivant. Sachant que pour y participer, contacter l'animateur reste un pré-requis, poser ces informations ici n'entraînera pas une sur-affluence dans les groupes, mais au contraire une meilleure gestion du global.


Enfin, dernière envie, et là c'est uniquement pour les parisiens et les éventuels lyonnais qui se sentiraient concernés, il me semble utile que chaque animateur marque le numéro de l'arrondissement dans lequel a lieu son groupe. Cela aidera également chacun à se positionner de façon claire et consciente sur ses possibilités et envies (pratiquants comme autres animateurs).


Qu'en pensez-vous ?


Dans quelle mesure est-il possible de rajouter la/les colonne(s) en question dans le tableau et de communiquer sur ces quelques points à remplir avec les animateurs ?


--Christophe 14 novembre 2011 à 14:09 (CET)

Hyper favorable au fait d'ajouter le numéro de l'arrondissement quand l'atelier a toujours lieu dans le même département. Comment on fait pour concrétiser cela ?

Pour préciser les jours et heures je suis moins favorable car je n'ai pas confiance dans la mise à jour du wiki. Pour beaucoup de personnes c'est compliqué et je craindrais que ce ne soit pas à jour. Ma peur est que les "bébés girafes" n'osent pas demander et se disent trop vite "il n'y a rien pour moi"... Je vois des bébés girafes qui sortent de formation qui ont très envie de pratiquer mais sont encore fragiles pour faire des demandes et je me dis qu'un appel téléphonique peut les encourager plus que le face à face avec le wiki... Sache qu'à Lyon nous avons mis en place des personnes relais qui essayent d'avoir des contacts directs avec les groupes de pratique et qui ont une info plus à jour. Nous avons l'impression que le contact de personne à personne est souvent plus facile. Tout cela est expérimental encore !!!

En signant c'est mieux... Super contente de lire tes propositions d'amélioration. Du coup je réponds au lieu de faire ce que j'avais prévu de faire... C'est super joyeux pour moi... Besoins de co-création, d'évolution, de partage nourris +++ Merci !

--Francoise Keller 14 novembre 2011 à 14:20 (CET)

Bonsoir à vous,

Je comprends bien tes intentions Christophe et en même temps, je suis aussi réservé, comme Françoise, à rajouter ces informations directement ici pour au moins trois raisons :

  1. Les colonnes avec jours et dates seront vite surchargées, prendront beaucoup de place et couperont la clarté des tableaux (j'en suis l'auteur et j'ai eu l'occasion de bien galérer pour trouver l'équilibre actuel, crois moi ... :-) sans compter les corrections de modifications (j'en ai plusieurs à mon actif aussi)
  2. Il y a un moyen plus simple et déjà utilisé par quelques uns d'entre nous : faire le lien avec la page utilisateur ou du groupe de pratique comme pour le Le 3G à Montmagny par exemple
  3. La mise à jour des dates est effectivement plus simple sur une page dédiée, elle ne concerne que le GP lui même et en même temps, les animateurs peuvent y présenter le groupe et préciser s'il y a ou non des places disponibles.

Voilà mon point de vue et je te rejoins bien sûr sur l'animation nécessaire de cette page avec un point de vue un peu différent

--Jean-François H. 14 novembre 2011 à 23:48 (CET)

Distinction entre ateliers certifiés, supervisés et autogérés

Bonjour,

Je me sens gêné de voir que, contrairement aux ateliers et groupes de pratiques sans thème particulier, la présentation des ateliers et groupes à thème mettent au même niveau et sans distinction :

  1. les groupes animés par des personnes certifiées,
  2. les groupes animés par des personnes supervisées,
  3. les autres groupes de pratique, dits autogérés.

De plus, les ateliers à thèmes sont affichés entre les ateliers et les groupes de pratique sans thème. Mes besoins de clarté, de précision et d'équité sont stimulés par cette affichage.

Pourrait-on améliorer la présentation de ces ateliers et groupes pour :

  • apporter partout les mêmes distinctions (par exemple en utilisant la couleur, le gras, l'italique, ... et une légende associée) ?
  • regrouper d'une part tous les ateliers et groupes à thème et d'autre part tous les ateliers et groupes sans thème ?

Merci pour vos éléments de réponse. Cordialement,

--François J. 21 novembre 2011 à 15:29 (CET)

En décrivant son groupe, ça amène précision et légèreté

La logique qui a présidé à l'élaboration de cette page réside dans la reconduction et le remplacement des pages qui existaient dans le programme papier des formations CNV.

Elle peut évidemment être remise en cause. En même temps, connaissant un peu le wiki, je déconseille fortement les distinctions par couleur pour différencier les groupes car peu facile à mettre en œuvre, ce qui risque de rebuter encore un peu plus les néophytes qui rament déjà pour inscrire leur groupe;-).

En même temps, lorsque je constate le petit nombre d'ateliers à thème, je me dis que les personnes cherchant ce type de groupe feront la démarche de savoir si c'est un groupe animé par un formateur, un animateur en cours de certification ou un autre type d'atelier. Les personnes animant ces groupes n'ont d'ailleurs jamais exprimé le souhait de cette précision... Enfin, faire ces différentiation passera par le faire dans chaque thème. Je crains que cela n'alourdisse la page.

La solution que je privilégierais serait cohérente avec la réponse faite à Christophe à savoir : encourager chaque animateur à créer sa page spécifique de présentation et de gestion du groupe et à mettre le lien dans le tableau concerné comme je l'ai moi même fait pour mon groupe Le 3G à Montmagny

--Jean-François H. 21 novembre 2011 à 16:19 (CET)

Proposition d'ajout de colonne

Pour moi effectivement, je souhaiterais :

  • qu'on déplace les ateliers à thèmes après les "autres groupes de pratique"
  • qu'on distingue clairement ceux qui sont animés par des formateurs certifiés, ceux en cours ce certification, autogérés. Une proposition : ajouter une colonne ?

Je comprends ton souci de légèreté et en même temps je souhaite clarté, équité. J'aime bien ta proposition de page spéciale par groupe même si j'ai conscience que, pour beaucoup de groupe, l'usage du wiki est compliqué mais pour ceux pour qui c'est utile, c'est super. On pourrait ajouter une petite invitation à faire cela en en-tête de page ? Bonne journée !--Francoise Keller 22 novembre 2011 à 07:41 (CET)


Je ne vois pas bien où n'est pas présente l'équité ici car chaque personne peut, si elle le souhaite, ajouter des infos sous son nom (voir les exemples dans le tableau ci-dessous)?

En même temps, si en terme de faisabilité, c'est simple de déplacer un ensemble de groupe et de créer une colonne, j'ai du mal à définir le titre de la colonne supplémentaire qui ne soit pas une forme de catégorisation des personnes dans le réseau.

Je ne pense donc pas qu'une colonne soit souhaitable mais j'ai fait l'essai pour voir ce que ça donne.

Et une chose est sûre, ce sera aux personnes concernées de préciser leur position dans le réseau, je refuse de le faire de façon généralisée.

TABLEAU EN ESSAI NON VALIDE
Mode d'emploi du tableau : Pour ajouter un atelier, remplacer les items génériques par les éléments descriptifs et les insérer dans le tableau au bon emplacement du département
Pour trier le tableau : les tris s'effectuent en appuyant sur les boutons. Plusieurs tris consécutifs sont possibles en fonction de l'ordre recherché des informations.
Dépt Ville Animateur Position Téléphone(s) Adresse mail[1] Région
11 Carcassonne Louise Romain
Formatrice certifiée
Formateur Certifié 04 68 24 81 81
06 88 361 631
louise.romain (at) wanadoo.fr Languedoc-Roussillon
31 Toulouse Louise Romain Formateur Certifié 04 68 24 81 81
06 88 361 631
louise.romain (at) wanadoo.fr Midi-Pyrénées
59 Marcq en Baroeul Catherine Capeliez Autogestion ? 03 20 72 11 44
06 13 11 06 24
catherine.capeliez (at) orange.fr Nord-Pas de Calais
59 Lille Alexis Proniewski
En cours de certification
En cours de certification 09 51 26 56 93
06 67 31 10 61
alexis.proniewski (at) free.fr Nord-Pas de Calais
75 Paris I. Desperrier et R. Greuillet Formateur Certifié 01 45 33 19 42
06 33 55 88 19
i.desperrier (at) neuf.fr Ile de France
76 Le Havre Catherine Lebrun Legent Formateur Certifié 06 12 56 73 59 clebrun (at) oppelia.fr Haute-Normandie
971 Guadeloupe Judith JEAN-BAPTISTE
Groupe autogéré
Autogestion ? 0690 769 330 judithsa (at) live.fr Guadeloupe
Dépt Ville Animateur Position Téléphone(s) Adresse mail[1] Région


Bonjour Françoise, bonjour Jean-François,

Je comprends moi aussi ton souci de légèreté, Jean-François, et en même temps, quand j'ai lu ta réponse, je me suis senti seul et démuni car j'aurais eu besoin de connexion : en quoi la proposition que tu faisais répondait à mes besoins ? Je ne comprenais pas. Enfin, puisque Françoise est intervenue et que tu sembles prêt, maintenant, à appliquer la stratégie qu'elle propose et qui répond mieux à mes besoins, je me sens plus à mon aise.

Peut-être, Jean-François, avais tu besoin de mieux saisir les besoins en jeu pour moi ? Est-ce que c'est ça ? Dans ce cas, je peux répondre à ta question concernant mon besoin d'équité : il s'agit simplement de donner la même lisibilité aux groupes à thème qu'aux groupes sans thème, concernant l'animation du groupe : est-ce clair pour toi, Jean-François ? Souhaites-tu avoir plutôt la réponse de Françoise à cette question ?

En même temps, je me rends compte qu'il y a aussi pour moi un besoin de sécurité en jeu dans cette demande : je repense à une expérience vécue en groupe autogéré ou, faute de cadre clair, des interprétations ont eu libre court et des jeux de pouvoir se sont instaurés jusqu'à ce qu'une minorité de participants prononce une exclusion, sans recherche de concertation ou de médiation avec la personne incriminée, ce qui a été d'une grande violence pour moi. Il me semble donc important que les personnes en recherche de sécurité puisse facilement et clairement être informées à minima sur le cadre offert dans les groupes dont le thème les intéressent.

Et je me range volontiers aux deux propositions de Françoise. D'ailleurs la façon dont tu as mise en oeuvre la seconde, Jean-François, me convient bien. Nous te laissons mettre en oeuvre ces propositions ?

Merci pour votre attention. Cordialement,

--François J. 22 novembre 2011 à 11:23 (CET)

Quelle solution à mettre en œuvre ?

Ce n'est pas un besoin de sécurité qui est en jeu pour moi mais plutôt celui de ne pas "coller" des étiquettes à des personnes qui n'en auraient pas exprimé le besoin, sachant que pour moi, s'il est important qu'une personne sache à qui elle a à faire avant d'entrer dans un groupe thématique, le contact téléphonique est à encourager afin de bien vérifier si le groupe correspond ou pas aux besoins des personnes concernées.

Et pour ce qui est de la mise en œuvre, je ne vois pas quelle est la solution préférable : une ligne en plus sous le nom ou une colonne en plus ? Sachant que dans les deux cas de figure, je ne mettrai pas moi même la "qualité" de la personne ou du groupe.

Nous sommes dans un wiki ouvert à tous et ce sont les personnes concernées qui indiqueront ou pas leur position dans le réseau.

Sinon, l'ordre des groupes peut effectivement être déplacé. Mais avant cela, j'aimerais que d'autres personnes s'expriment ici. Et si vous souhaitez le faire, il vous suffit de faire un couper coller dans la page article ...

--Jean-François H. 22 novembre 2011 à 11:58 (CET)
  1. 1,0 et 1,1 Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte ; aucun texte n’a été fourni pour les références nommées courriel.